脉冲频率来控制速度,那么速度环又是控制什么速度的了? 点击:16174 | 回复:238



luhai_gk

    
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发表于:2013-07-09 15:00:17
楼主

小弟刚搞伺服驱动没多久,看资料上经常写,选择位置模式:脉冲的数量决定位置,脉冲的频率决定速度,可是这样的我就疑问了,速度环又是控制什么速度了,求教各位大侠帮帮忙啊




刘志斌

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发表于:2013-08-27 13:15:29
121楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

……要伺服电流达到额定电流,必须调整电机速度弱磁调速到 很高速度!-----這句話在伺服來講就是錯誤 ……


 

1、我知道你不懂,你要懂,还能那样说无知的话 ,你那样叫无知无畏!

2、不过你仔细想一下:

1)把电机速度调低,电机电流会减小吧?

2)把电机速度调高,电机电流会增大吧?

3)如果电机电流在电流环上给定额定电流,电机空载,那么速度到达额定速度时电流还是空载电流,还小于额定电流,电流环只好将速度继续调高,直到电流增大到额定电流为止!

3、哈哈,再不懂,就没法子了!!!

 

 

 

 

ShowMotion

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发表于:2013-08-27 14:30:12
122楼

引用 刘志斌 的回复内容: 引用 笨鳥慢飛 的回复内容:……要伺服电流达到额定电...

3)如果电机电流在电流环上给定额定电流,电机空载,那么速度到达额定速度时电流还是空载电流,还小于额定电流,电流环只好将速度继续调高,直到电流增大到额定电流为止!


刘老是支持这个观点?还是反对?

刘志斌

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发表于:2013-08-27 15:07:48
123楼

引用 ShowMotion 的回复内容: 

……刘老是支持这个观点?还是反对?……


 

1、 那是我说的,当然支持!

2、你认为有什么不对?请指点?

ShowMotion

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发表于:2013-08-27 17:30:03
124楼

对电流环而言,是要分成力矩电流、激磁电流,正常情况下(不考虑弱磁)无论是PMSM还是ACIM激磁电流都是常数,需要调节大小的是力矩电流。力矩电流实际值是取决于负载的,就是说我想给一个力不是凭空就能得到的,要有实际的负载来反作用于驱动器,否则这个力是给不出的。无阻力即使增加转速,电流增加也很有限,增加的电流来源于摩擦及涡流损耗,而非来自于负荷。

那么力矩电流给定有何意义呢?力矩给定电流实际是电流环的运行限制值(当然系统可能还有其他限制条件,取它们的最小值作为运行限制值即可)。可以理解为在力矩未达到力矩限制值时,电机是工作在一种类似于速度模式下的,一直加速到速度限制值。负载力矩达到力矩给定时,速度是零也没问题。

当然刘老如果还是基于VVVF来谈电流环、速度环的控制就另当别论了。

刘志斌

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发表于:2013-08-27 18:02:33
125楼

引用 ShowMotion 的回复内容: 

……力矩电流给定有何意义呢?力矩给定电流实际是电流环的运行限制值……


1、你对电流闭环的工作原理的理解是错误的; 

2、电流闭环是转矩电流Iq的闭环,还是交流电机定子电流I的闭环,结果都是一样的;

3、只要给定电流,检测反馈电流,调节频率、电压,也就是调节电机速度,保持电机电流为给定电流, 这就是电流闭环的实际控制过程;

4、这里有一点,必须明确,所谓“调高电机速度”,实际是调高频率,调高旋转磁场的转速,企图增大与转子的转差,从而增大转矩、增大电流;

5、这里有一点,必须明确,所谓“调低电机速度”,实际是调低频率,调低旋转磁场的转速,企图减小与转子的转差,从而减小转矩、减小电流;

6、这一点你不明白?!

刘志斌

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发表于:2013-08-27 18:16:13
126楼

7、如果转子负载重,电流闭环通过调节频率,使电机速度会在较小区间内变化,就能有效地调节转差,调节力矩、力矩电流,达到给定电流,实现恒电流控制;

8、如果转子负载轻,或者干脆光轴,电流闭环想通过调高频率、电压,调节转差就是徒劳的,也就是说频率升高、转子转速跟着增大,转差几乎没有变,转矩、电流没有增加多少,结果调节器还在一直调高频率和电压,使得电机转速最终达到飞车!

刘志斌

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发表于:2013-08-27 18:30:47
127楼

引用 ShowMotion 的回复内容: ……正常情况下(不考虑弱磁)……


1、当电流闭环,在光轴的情况下工作,电机速度会迅速进入弱磁调速区;

2、当电流闭环,在光轴的情况下工作,电机速度会迅速进入弱磁调速区,就好象直流电机的励磁电流线路断开一样的“飞”起来!

3、你自己找一个手电钻,空载打开电源,感觉一下空载的高速度,你要钻东西时,你会发现速度一下子降了下来,这就和电流闭环控制的机械软特性一样!

4、看来你的实际经验太少,空理论太多,而且务空不务实!

刘志斌

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发表于:2013-08-27 18:45:23
128楼

引用 ShowMotion 的回复内容: 

……当然刘老如果还是基于VVVF来谈电流环、速度环的控制就另当别论了。……


1、你时时不忘你哪个“矢量控制 ”,你会被它害死的!

2、定子电流闭环,看得见摸得着,多好!

3、还硬要转矩电流闭环,你怎么给定,怎么检测?还是哪个解偶、变换?那给定也没有办法解决啊?

4、你只说说,转矩电流Iq怎么给定?

 

刘志斌

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发表于:2013-08-27 18:48:50
129楼

5、其实那些光轴做电流闭环“矢量控制”的,出现过多少次飞车故障你不知道???

ShowMotion

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发表于:2013-08-27 20:36:42
130楼

不是我不忘矢量控制,而是刘老不忘VF控制。

125楼,您说:

3、只要给定电流,检测反馈电流,调节频率、电压,也就是调节电机速度,保持电机电流为给定电流, 这就是电流闭环的实际控制过程;

126楼,您说:

7、如果转子负载重,电流闭环通过调节频率,使电机速度会在较小区间内变化,就能有效地调节转差,调节力矩、力矩电流,达到给定电流,实现恒电流控制;

8、如果转子负载轻,或者干脆光轴,电流闭环想通过调高频率、电压,调节转差就是徒劳的,也就是说频率升高、转子转速跟着增大,转差几乎没有变,转矩、电流没有增加多少,结果调节器还在一直调高频率和电压,使得电机转速最终达到飞车!

那么请问:

按您的表达,电流环只适合于重载吗?如果126楼的8成立,就是说我给定大的电流,就飞车了吗?

您做过具体的项目有几个?该不会都是这样玩的吧,这个电流环还在玩转差吗?如是在下真是孤陋寡闻啦。

转矩电流怎么给首先要了解它含义,什么是转矩电流?这个没搞清楚之前我还真怕误导您。



笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-27 20:39:54
131楼

老劉少跟我玩文字遊戲 驅動器提供電壓來克服電機的反電動勢 他有這麼高速嗎 需要用到弱磁來提高他的轉速  以致高速到飛車 也虧你老劉才想的出來

刘志斌

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发表于:2013-08-28 00:13:36
132楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

 ……按您的表达,电流环只适合于重载吗?如果126楼的8成立,就是说我给定大的电流,就飞车了吗?……


1、一个电流闭环的工作原理讨论到这个份上?可笑!

2、电流环给定电流A1,检测电流为A2:

1)若,A1>A2,调节器调高频率f,转差增大,转矩、电流增大,使A2=A1,控制电机电流为给定电流A1;

2)若,A1<A2,调节器调低频率f,转差减小,转矩、电流减小,使A2=A1,控制电机电流为给定电流A1;

3、如果转子负载轻,调节器调高或调低频率时,转子速度跟着增大或减小,相对转差、转矩、电流变化小,要实现A2=A1,频率调节范围大、转子速度变化大;

4、如果转子负载重,调节器调高或调低频率时,转子速度不易增大或减小,转差、转矩、电流相对变化大,要实现A2=A1,频率调节范围小、转子速度变化小;

5、如果负载随转速增大而增大,随着转速减小而减小,要实现A2=A1,频率调节范围小、转子速度变化区间小;

6、如果负载随转子转速增大而增大很少,随着转速减小而减小很少,要实现A2=A1,频率调节范围大、转子速度变化区间大;

7、所以电流闭环控制,轻载或空载情况下,电机电流A2远小于给定电流A1的情况下,就会出现调节器调高频率时,A2只有在飞车的情况下才可能追上A1;

8、所以电流闭环控制,负载相对较重的情况下,调节器调节频率时,要A2追上A1,电机速度变化不大!

9、所以电流闭环控制,在给定电流相对较大的时,要尽量避免空载或轻载运行,以防飞车事故!

刘志斌

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发表于:2013-08-28 00:35:42
133楼

10、ShowMotion 断章取义的说“按您的表达,电流环只适合于重载吗?如果126楼的8成立,就是说我给定大的电流,就飞车了吗?……”;

11、那我就再表达一次,“电流闭环”要防止空载、轻载飞车事故,所以“电流闭环”控制要有防超速保护措施,可采用“电流闭环+速度环”控制模式!

 

刘志斌

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发表于:2013-08-28 00:46:30
134楼

引用 ShowMotion 的回复内容:

…… 转矩电流怎么给首先要了解它含义,什么是转矩电流?这个没搞清楚之前我还真怕误导您。……


1、电机有额定电流,对应额定转矩,这个关系是明确的;

2、电流环给定电流,是以工艺需要为准,可以在一定范围内调试;

3、你的那些定义自己慢慢玩吧!

刘志斌

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发表于:2013-08-28 08:05:51
135楼

1、看来大家对电流闭环的理解存在问题,有必要再探讨一下;

2、先说说电流闭环的机械软特性曲线,如图

刘志斌

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发表于:2013-08-28 08:26:56
136楼

3、用一句话说,软特性就是负载增大时,速度迅速下降,反之负载减轻时,速度迅速上升,“软”就是“速度变化大”;

4、用一句话说,硬特性就是负载增大时,速度下降很少,反之负载减轻时,速度上升很少,“硬”就是“恒速”;

5、机械特性不同,适应不同机械特性的负载,不存在谁好谁差的问题!

6、“速度闭环”能保持电机速度“恒速”,是机械硬特性;

7、“电流闭环”能保持电机电流(转矩)恒定,速度跟随负载大小变化,“速度变化大”是软特性;

8、“速度闭环”能保持电机速度“恒速”,是机械硬特性;电机电流跟随负载大小变化,要防止过载过流,要有过载、过流、失速保护;

9、“电流闭环”能保持电机电流(转矩)恒定,速度跟随负载大小变化,“速度变化大”是软特性;要防止空载或轻载飞车,要有超速保护,设定速度上限;

 

刘志斌

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发表于:2013-08-28 08:32:40
137楼

10、关于“电流闭环”的工作原理:

1)设定速度A1,检测速度A2,若A1>A2,调节器调高频率、电压,直到A2增大到A2=A1;

2)设定速度A1,检测速度A2,若A1<A2,调节器调低频率、电压,直到A2减小到A2=A1;

 

刘志斌

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发表于:2013-08-28 08:41:26
138楼

11、关于“电流闭环”“飞车”的描述:

1)当电机空载或轻载时,给定电流相对大于空载电流或轻载电流,电机转子始终处于加速状态;

2)当电机空载或轻载时,给定转矩相对大于空载转矩或轻载转矩,电机转子始终处于加速状态;

3)就是说转子始终处于加速状态,速度不断增大而失控!

刘志斌

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139楼

12、电流环,要防止空载或轻载运行时出现“飞车事故”,就和速度环,要防止重载时出现的电机过流过载一样,需要保护!

ShowMotion

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发表于:2013-08-28 09:11:36
140楼

您说的电流环是您自己定义的,您的电流给定解释也是您自己理解的。

运动控制的三个环路(位置环+速度环+电流环)或(位置环+电流环)中有些基本概念在常规教材里阐述得很清楚,现在仅就电流环基本回路进行说明,如图(各厂家大同小异)。

http://group.store.qq.com/qun/V13QzdjS4LFuk1/V2tx6.hFqJeHVKwZBQs/400?t=1&w5=1244&h5=621&rf=groupPhoto

力矩给定大于负载阻力矩时,力矩给定是力矩限制值,这时实际进行的是限制速度作为给定速度的速度控制,输出力矩达不到力矩给定值的,这个是基本常识;


力矩给定和负载力矩达到平衡时,力矩被限制在给定值上,速度一样受限制速度的约束。

力矩等同于转矩电流,图中仅反映了转矩,激磁Id对异步电机而言是常量(额定转速内),对永磁同步是0(额定转速内)。

刘老请您把您理解的环路框图贴出来讨论一下。



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