脉冲频率来控制速度,那么速度环又是控制什么速度的了? 点击:16174 | 回复:238



luhai_gk

    
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发表于:2013-07-09 15:00:17
楼主

小弟刚搞伺服驱动没多久,看资料上经常写,选择位置模式:脉冲的数量决定位置,脉冲的频率决定速度,可是这样的我就疑问了,速度环又是控制什么速度了,求教各位大侠帮帮忙啊




嵌位

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发表于:2013-08-27 08:46:41
101楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 刘岩利 的回复内容: ……如驱动器工作在电流模式... 内容的回复!


对刘志斌老师在伺服转矩模式下的5点分析如下:

1、“如驱动器工作在电流模式(或者叫力矩/扭矩/推力模式)下,驱动器接收电流描述指令,”,控制电机电流为描述状态;

2、这时候运行的闭环为电流PID闭环;

3、由于电机电流被控制,电机速度随负载变化,所以速度闭环不工作;

结论:以上3点是正确的;

4、“电流闭环”工作时,电机机械特性为软特性;适合机械特性要求软特性的运动控制过程;

结论:不正确,伺服驱动器带的是三相永磁同步电机,不是变频器带的三相异步电机;

5、在伺服控制中,可以有“电流闭环”控制模式,也可以有“位置环+电流闭环”控制组合!

结论:伺服在转矩模式下,是电流闭环,但是刘志斌老师说也可以有“位置环+电流闭环”控制组合!没见过哪家的驱动器可以这样;  

嵌位

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发表于:2013-08-27 08:54:48
102楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 刘岩利 的回复内容:…… 如驱动器工作在速度模式... 内容的回复!


对刘志斌老师在伺服速度模式下的5点分析如下:

1、“ 如驱动器工作在速度模式下,驱动器接收速度描述指令”;

结论:正确;

2、速度描述指令通常可以是脉冲频率,也可以是个模拟电压;

结论:不正确,速度描述指令通常-10v-10v模拟电压,也可以是内部寄存器速度方式;

3、“如驱动器工作在速度模式下,驱动器接收速度描述指令”,“此时速度环和电流环工作,速度环的输出既为电流环给定信号。”,电流环给定不再是“接收电流描述指令”,通过检测反馈电流信号,知道负载的大小,起速度辅助控制作用!对速度控制进行修正!

4、要指出的是,这个“电流环”已经不是“电流模式下”的电流环!它属于速度闭环控制的一部分!是按照速度描述指令工作的!

结论:正确;

5、在伺服控制中,可以有“速度闭环+电流环”控制模式,也可以有“位置环+速度闭环+电流环”控制组合,“电流环”在加、减速过程、失速保护过程等中起速度控制作用!

结论:不正确,“电流环”在加、减速过程、失速保护过程等中起转矩限制作用!

刘志斌

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发表于:2013-08-27 09:01:49
103楼

引用 嵌位 的回复内容:

…… 伺服在转矩模式下,是电流闭环,但是刘志斌老师说也可以有“位置环+电流闭环”控制组合!没见过哪家的驱动器可以这样; ……


1、“电流闭环+速度环”控制,即恒转矩控制控制模式,其机械特性为软特性!

2、适合运动机械软特性的场合,举例说,收放卷控制,在拉紧时,由于负载转矩不会超过给定转矩,不会出现拉断的情况;

刘志斌

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发表于:2013-08-27 09:05:42
104楼

3、适合运动机械软特性的场合,举例说,收放卷控制,在放松时,由于负载转矩不会低于给定转矩,不会出现散乱的情况;

4、那么在收放卷控制中,如果要求什么位置启动,什么位置停车?就可以采用“位置环+电流环+速度换”控制模式;

 

嵌位

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发表于:2013-08-27 09:08:30
105楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 刘岩利 的回复内容: ……如驱动器工作在位置模式... 内容的回复!


对刘志斌老师在伺服位置模式下的5点分析如下:

1、 “如驱动器工作在位置模式下,驱动器接收位置描述指令”;

2、位置描述指令,是根据“位置”(输出的海量脉冲)决定“动作”的原则,应该包括启动、加速、匀速、减速、停车等动作指令!

结论:正确;

3、此时可以是“位置环+速度环+电流环”组合模式,也可以是“位置环+电流环”组合模式,与运动机械对伺服机械特性的要求有关!

结论:不正确,不可以“位置环+电流环”组合模式;

4、位置环的输出并非全是“速度环”的给定信号。速度环的给定只是“速度描述指令”;

结论:不正确,位置环的输出是“速度环”的给定信号。然后速度环的输出是“电流环”的给定信号。速度环的给定只是速度限制控制,而不是速度描述指令,这个正确;

5、“位置环+电流环”组合模式,是通过电流环控制电机的。“位置环+速度环+电流环”组合模式,是通过速度环、电流环分别控制电机的。

结论:不正确,1、“位置环+电流环”组合模式,没有这种方式,即便能做也不行,没有速度限制太危险,编程的不允许这么做;2、“位置环+速度环+电流环”组合模式,不是通过速度环、电流环分别控制电机的。需要指出的不是同时;


刘志斌

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发表于:2013-08-27 09:08:33
106楼

5、与“位置环+电流环+速度环”不同的是,“位置环+速度环+电流环”控制组合,只是利用了伺服系统在速度闭环工作时的硬特性!

嵌位

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发表于:2013-08-27 09:14:18
107楼

回复内容:

对: 刘志斌 5、与“位置环+电流环”不同的是,“位置环+速度环+电... 内容的回复!

刘志斌老师,从变频与传动方面考虑,确实是正确的,但是你的方向错误,建议你呢如果没事的话,可以做几个系统开发项目,这样的话,自己接受的也快点;

刘志斌

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发表于:2013-08-27 09:24:43
108楼

引用 嵌位 的回复内容:

 ……“位置环+电流环”组合模式,没有这种方式,即便能做也不行,没有速度限制太危险,编程的不允许这么做, ……


 

1、 嵌位师傅说“电流闭环”控制模式,不能没有速度限制的说法非常好,非常正确;

2、这样应该改为“位置环+电流环+速度环”,这个“速度环”,检测速度,在轻载超速时起限速的作用!

刘志斌

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发表于:2013-08-27 09:35:59
109楼

3、再次表示感谢嵌位 师傅的指点!!!

嵌位

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发表于:2013-08-27 09:44:36
110楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 嵌位 的回复内容: ……“位置环+电流环”组合模... 内容的回复!


1、 嵌位师傅说“电流闭环”控制模式,不能没有速度限制的说法非常好,非常正确;

结论:正确,但是我上边说的这几句话是在伺服位置模式下提出的,“伺服位置”控制模式,不能没有速度限制和转矩限制;而在“伺服转矩”控制模式,不能没有速度限制,在“伺服速度模式下”不能没有转矩限制;因此我说在伺服位置模式下,不能有“位置环+电流环”组合方式;

刘志斌老师,你是我比较尊敬的前辈,也是老师。我在这里只是基本的常识讨论,并没有针对个人,当然有错误的地方,请批评;

笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-27 10:03:23
111楼

引用 刘志斌 的回复内容: 引用 嵌位 的回复内容: ……“位置环+电流环”组合模... 


 錯錯錯  劉班主 你還是把他刪了吧

刘志斌

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发表于:2013-08-27 10:25:21
112楼

引用 嵌位 的回复内容:

…… 但是我上边说的这几句话是在伺服位置模式下提出的,“伺服位置”控制模式,不能没有速度限制和转矩限制; ……... 


1、电流闭环控制,要防止空载或者轻载飞车!所以必须是“电流闭环+速度环”;

2、速度闭环控制,要防止重载过流,所以是“速度闭环+电流环”;

3、我没注意到第一点,是个大错误,谢谢你的指点!

 

嵌位

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发表于:2013-08-27 10:26:02
113楼

回复内容:

对: 笨鳥慢飛 引用 刘志斌 的回复内容: 引用 嵌位 的回复内容: ... 内容的回复!


内容没问题,语言组织上的漏洞;

笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-27 11:10:59
114楼

回复内容:

对: 嵌位  回复内容:对: 笨鳥慢飛  引用 刘志斌 的回复内容:... 内容的回复!


 內容上沒有錯 我還會寫上錯錯錯

 三種控制是獨立 位置環與速度環 其功能都是定位功能 只不過指令不同 工作原理不同 

劉班主以說明的很清楚 而我們的老劉硬說成 速度環是監控速度 真是笑話 

而位置環與電流環是共用(硬件) 電流環除非特定選用此模式 都是扮演伺服保護角色 也就是過負載(電流)保護

 

我會去寫運動控制三大控制模式的差異 就是這篇主體 已被老劉胡說八道----

刘志斌

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发表于:2013-08-27 11:14:31
115楼

引用 嵌位 的回复内容:

 ……内容没问题,语言组织上的漏洞;……


 

 1、不是语言组织上的漏洞,是我确实忽视了“电流闭环”控制时,空载或轻载会出现超速、飞车事故!

2、再次谢谢“  “嵌位 ”师傅的指点!!!

3、希望大家像 嵌位 师傅学习,找出我发言的错误,以免贻误他人!

笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-27 11:36:48
116楼

回复内容:

对: 刘志斌  引用 嵌位 的回复内容: ……内容没问题,语言组织上的... 内容的回复!


 老劉不用多解釋 越解釋錯的越多 飛車是因接錯線 電源線接反 編碼器AB相接錯  還有高速下系統慣量嚴重不足 殺不住  哪個跟電流環有關

刘志斌

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发表于:2013-08-27 11:51:49
117楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

 ……飛車是因接錯線 電源線接反 編碼器AB相接錯  還有高速下系統慣量嚴重不足 殺不住  哪個跟電流環有關……


1、笨鸟想知道“电流闭环”怎么会飞车?

2、我的知识多得是,不怕你学,我现在就教你:

1)举例说,电流环给定额定电流,电流闭环就要控制电机的速度,使电机的电流保持额定电流不变;

2)举例说,这时候负载很重,额定电流也拖不起,你会看到电流环会调整电机速度到“零”!

3)举例说,恰恰相反这时候伺服空载,你会看看到电流环调整电机速度到达很高的速度,直到电机电流保持额定电流为止;伺服空载电流远小于额定电流,要伺服电流达到额定电流,必须调整电机速度弱磁调速到很高速度!

4)我说的这么“细”,不知你这个家伙能不能听懂!

 

刘志斌

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发表于:2013-08-27 12:09:45
118楼

3、再说说速度闭环控制,怎么会出现过载电流:

1)举例说,速度环给定额定速度,速度闭环就要控制电机的电流,使电机的速度保持额定速度不变;

2)举例说,这时候负载很重,额定电流也拖不起,你会看到速度环会调整电机电流到过载直至堵转!

3)举例说,恰恰相反这时候伺服空载,你会看看到速度环调整电机电流为空载电流,直到电机速度保持额定速度为止;

4)伺服重载速度远小于额定速度,要伺服速度达到额定速度,必须调整电机电流到达过载、三倍额定电流、直至4-7倍的额定电流堵转!

 

 

笨鳥慢飛

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发表于:2013-08-27 12:27:28
119楼

要伺服电流达到额定电流,必须调整电机速度弱磁调速到 很高速度!-----這句話在伺服來講就是錯誤 伺服最高的轉速都以控制在驅動器所能構提供的反電動勢 有飛車的問題就如我說

弱磁的控制是在高速主軸上的應用 不要張冠李戴 為什麼要經銷CT 就是要在這邊的應用  老劉天氣還是很熱 勸你 哪邊涼快哪邊去

刘志斌

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发表于:2013-08-27 13:12:39
120楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容: …… 伺服最高的轉速都以控制在驅動器所能構提供的反電動勢……


 

1、“驅動器所能構提供的反電動勢”?驱动器提供伺服所需要的电压!

2、反电势是电机转动时自己产生的,不是驱动器提供的!

 


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