静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



刘志斌

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发表于:2012-02-09 13:01:40
361楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

正负感应电荷分别在外电场等势、在内电场等势;但是合电势能不同。


1、如图:感应电荷在外电场的电势沿着外电场电力线方向下降,如图右低左高;

2、如图:感应电荷在内电场的电势沿着内电场电力线方向下降,如图右高左高;

3、如图:静电感应平衡时,导体内电场为零,导体为等势体,正负感应电荷所在位置电势相等,电势差(电压)等于零,导体内不再有电荷的移动;

 

 

刘志斌

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发表于:2012-02-09 13:07:50
362楼

4、静电感应平衡,说明静电感应外电场做正功、内电场做负功,外电场能量转化为内电场能量,没有能量的创生;

 

 

刘志斌

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发表于:2012-02-09 13:19:43
363楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……创新的关键,正电荷的内、外电势能的变化过程……


1、正电荷的内、外电势能的变化过程,可以认为和负电荷一样自由,移动时外电场做正功,内电场做负功,电势能不变;

2、也可以认为,正电荷被束缚不能移动,外电场、内电场都不做功,电势能守恒;

刘志斌

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发表于:2012-02-09 13:21:00
364楼
3、请你简明扼要的只说明你的这个观点?!

永动机时代

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发表于:2012-02-09 19:08:11
365楼

回复内容:
对:刘志斌关于3、请你简明扼要的只说明你的这个观点?! 内容的回复:


以前的弹簧结构能够两端同时得到外力的功,你为什么仍然不愿意相信正电荷被束缚时也是同样道理?

---------------------------------------------------------

2012-02-26修改图片为:

 

 

刘志斌

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发表于:2012-02-09 22:01:09
366楼

 

1、如图:设导体在正电荷源电场中的位置确定;

2、由于导体上个点的电势不等,即有电压,导体的负电荷在电场力的作用下逆着电力线方向移动;

3、设负电荷受电场力为F方向A→B,位移A→B为Xe,外电场力做正功FXe,负电荷电势能减少FXe;

4、正电荷,是束缚电荷,没有位移,外电场力不做功,正电荷电势能不变;

 

刘志斌

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发表于:2012-02-09 22:11:37
367楼

5、负电荷移动时受到正电荷的引力,即受到内电场力-F方向A←B,位移A→B,内电场力做负功-FXe,电势能增大-FXe;

6、所以负电荷A→B移动时,外电场做正功,内电场做负功,电势能变化FXe-FXe=0;

7、所以感应正、负电荷的电势能没有变,大小相等,符号相反,所在位置A、B等电势!

刘志斌

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发表于:2012-02-09 22:13:00
368楼
请楼主说明以上分析有什么错误?逐条说明(少废话)。

永动机时代

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发表于:2012-02-10 06:51:09
369楼

我以前辩论过程的各种错误,你没有提出太多的批评,谢谢。

 

=====回复34:为什么保守的弹簧两端能够同步得到、改变势能;为什么不愿意承认正负电荷的弹簧结构也一样的能够同步得到、改变势能?

====回复5:从实际出发,我认为弹簧结构的一端不能够单独改变势能,必须、只能同步改变;

即:弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;正负电荷之间的的内电场力也是一样道理;

 

即:一个弹簧结构的自身弹性力只能同步对于自身两端做一样的功。

 

所以内电场力做负功时,正、负电荷只能同步增加内电势能;

 

===回复:67错误,原因见上。

结论:只有正、负电荷的合电势能不相等,即合电势不等势,导体才能对外不等势,才能对外具有电压能量,这就是你的主流理论忽略的事情,我的朋友,该补课了。

 

 

刘志斌

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发表于:2012-02-10 10:41:43
370楼

1、看了你的发言,不知你在说什么;

2、你对着这个图,简明的描述出你认为的静电感应过程,以及创生的能量(不要说废话);

永动机时代

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发表于:2012-02-10 11:03:30
371楼
回复内容:
对:刘志斌关于1、看了你的发言,不知你在说什么;2、你对着这个图,简明的描述出你认为的静电感应过程,以及创生的能量(不要说废话);内容的回复:

1 这个图仅仅是静电感应平衡的正确结果;

永动机时代

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发表于:2012-02-10 11:14:30
372楼

1 这个图仅仅是静电感应平衡的正确结果;

 

2. 虽然如此,已经反应了改变你的观点的证据:

图中的正电荷与负电荷的内电场与外电场强度一样大小;证明正负电荷在内电场是等势(如果你反对,请说明分析过程、能量来源);即正负电荷受到内电场力的负功一样大小;即在内电场中正电荷获得负功

 

3. 在外电场,正负感应电荷受到外电场力的作用达到平衡,那么外电场力仅仅对于负电荷有功? 

 

4.         正负、电荷在外电场应该分别具有电势能;使导体对外具有电压;这个电压,对于负电荷是减小的电势能(合势能为零),对于正电荷是增大的电势能,即内外电场都是增大(如果你反对,那么正感应电荷在外电场零电势能吗?如果是零,那么正负电荷的合电势能是否相等?)

 

5.  我的朋友,为什么多次使用弹簧结构仍然不能使你认同。

 

---------------------------------------------

静电感应过程:

1.   在正电荷源的外电场力作用下,负电荷位移S,使正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源,电场力做一对大小相等的正负功、合计为零,提供给正电荷-1/2FS、提供给负电荷1/2FS;才能使正负电荷的外电势能大小相等,外部等势、平衡

 

(如果单独负电荷得到外电场力的正功FS,那么正负电荷在外电场就不等势)。

 

2.       在内电场,正负电荷的引力做负功,分别提供给正负电荷;即内电场中正负电荷等势、平衡

 

3.  正电荷的合电势能两次增大;负电荷的合电势能为零;使导体对外具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量。

======经过版主质疑,修改为 :

3、负电荷在外电场中,电势能减小;在内电场中,电势能增大;合电势能为零(即为初始状态的零势能)

    正电荷的合电势能,是正电荷在内、外电场两次增大的叠加值;使正负感应电荷的合电势能代数和不为零,才使导体对外部导体具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量。

 

刘志斌

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发表于:2012-02-10 11:39:35
373楼

 

 

1、弹簧下挂一重物mg,在弹力F、重力mg的共同作用下,下落h后处于平衡状态,此时重物的速度为V;

2、在上述过程中:

1)重力做正功mgh,重物mg重力势能减少mgh;

2)弹簧发生性变h,弹簧势能增大1/2kh^2,弹力做负功1/2kh^2;

3)由于无非保守力做功,系统机械能守恒,所以:

重物的动能增加1/2mV^2=重力势能减少mgh-弹簧势能增大1/2kh^2,或者

重力势能减少mgh=重物的动能增加1/2mV^2+弹簧势能增大1/2kh^2

3、请楼主回答,弹簧的弹性势能1/2kh^2是那一端的?

 

永动机时代

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发表于:2012-02-10 11:51:41
374楼
回复内容:
对:刘志斌关于  1、弹簧下挂一重物mg,在弹力F、重力mg的共同作用下,下落h后处于平衡状态,此时重物的速度为V;2、在上述过程中:1)重力做正功mgh,重物mg重力势能减少mgh;2)弹簧发生性变h,弹簧势能增大1/2kh^2,弹力做负功1/2kh^2;3)由于无非保守力做功,系统机械能守恒,所以:重物的动能增加1/2mV^2=重力势能减少mgh-弹簧势能增大1/2kh^2,或者重力势能减少mgh=重物的动能增加1/2mV^2+弹簧势能增大1/2kh^23、请楼主回答,弹簧的弹性势能1/2kh^2是那一端的? 内容的回复:

是弹簧整体得到势能,使弹簧两端对外各具有一半势能。

永动机时代

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375楼
请再次查看372楼增加的内容。

刘志斌

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376楼
 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

静电感应过程:

1.   在正电荷源的外电场力作用下,负电荷位移S,使正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源,电场力做一对大小相等的正负功、合计为零,提供给正电荷-1/2FS、提供给负电荷1/2FS

……


1、这就是你应该说明白的要点,别的废话不要说,看的人自然会得出结论;

2、“1.   在正电荷源的外电场力作用下,负电荷位移S,”,负电荷位移A→B,正电荷源的外电场力方向A→B;

3、所以“正电荷源的外电场力”对负电荷做正功FS,“正电荷源的外电场力”做正功负电荷电势能减少FS;

 

刘志斌

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377楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……请楼主回答,弹簧的弹性势能1/2kh^2是那一端的? 内容的回复:是弹簧整体得到势能,使弹簧两端对外各具有一半势能。


1、那个分析还对不对?因为重物挂在弹簧的一端,按你说的,是否分析时只应该计算势能的一半,计算势能的全部是错误的?

2、因为分析时,势能是按“弹簧整体得到势能”计算的,是不是不对?

刘志斌

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发表于:2012-02-10 12:25:48
378楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

静电感应过程:

1.   在正电荷源的外电场力作用下,负电荷位移S,使正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源,电场力做一对大小相等的正负功、合计为零,提供给正电荷-1/2FS、提供给负电荷1/2FS

……


4、“使正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源”,正、负电荷静电感应移动的方向不是同向的,是相反的,怎么“共同发生位移S、靠近正电荷源”?

5、看着下图请说明,“正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源”???

 

刘志斌

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发表于:2012-02-10 12:31:02
379楼

请楼主回答,分析时,考虑弹性势能1/2kh^2的一半还是全部?

刘志斌

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380楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

……正电荷的合电势能两次增大;负电荷的合电势能为零;使导体对外具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量。


1、请对照图说,正电荷的合电势能两次增大,第一次?第二次?

2、负电荷的合电势能为零,外电场是多少?内电场是多少?怎么计算的?有原理吗?


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