静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



刘志斌

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发表于:2012-02-12 10:06:31
441楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

2、3相互矛盾;两个导体的电势,与参考点的选取是有关的;电势差也是如此;

比如,零参考点选择导体之间的中心点,那么各导体的电势大小相等、电势差为零;


1、举例,电场中两点A、B;

2、两点A、B的电势分别是Ua、Ub;

3、已知两点的电势差是200V,即Uab=Ub-Ua=200V;

4、请楼主回答,两点A、B的电势分别是Ua、Ub是多少?

 

刘志斌

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发表于:2012-02-12 10:10:04
442楼

5、如果两点A、B在一个导体上,则两点A、B的电势Ua=Ub,Uab=Ub-Ua=0V;

刘志斌

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发表于:2012-02-12 10:25:41
443楼

 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”


1、在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。

2、设电场中的某点A,放一个3库伦的正电荷,电荷的电势能是15焦耳;

3、设电场中的某点A,放一个-3库伦的负电荷电荷,电荷的电势能是-15焦耳;

4、设电场中的某点A,放一个-30库伦的负电荷电荷,电荷的电势能是-150焦耳;

5、设电场中的某点A,放一个30库伦的正电荷,电荷的电势能是150焦耳;

6、根据电势的定义,电场中A点的电势

Ua=15焦耳/3库伦

  =-15焦耳/-3库伦

  =-150焦耳/-30库伦

  =150焦耳/30库伦

  =5V

7、请问电场中的某点A的电势是5V,与放在A点的电荷、电荷的电势能有关系吗?

8、请问电场中的某点A的电势是5V,该点现在没有电荷它的电势就不是5V了吗?

刘志斌

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发表于:2012-02-12 10:31:50
444楼
9、你去市场买菜,你问:“一斤白菜多少钱?”,人家回答“一斤白菜5角钱”,请问,菜的单价与你买、没买菜、卖多少菜有关系吗?

刘志斌

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发表于:2012-02-12 10:40:00
445楼

 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

导体之间的电势差,表现在电势能的差别;有电势差,必然有电势能差别;电势能是电势的试金石;

你为什么一定要避开导体(合)电势能有差别?仅仅不想鼓掌?


1、导体之间的电势差,表现在电势的差别,而不是电势能的差别;

2、白菜早晨每斤6角钱,下午每斤4角钱,价格的差异与你买多少白菜,花了多少钱有关系吗?你不买白菜,这个白菜就没有价格了吗?

刘志斌

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发表于:2012-02-12 10:48:12
446楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

我的朋友,我们讨论的问题严重挑战你遵守的传统理论,可能让你为难;

不过,总是要有一个科学人来肯定国人的成就,希望由你来实现;

如果感觉太累了,可以宣布暂停或无限期停止辩论,我将选择其他人讨论。



1、你要挑战传统理论,你得要有知识,你一说话就露白,还跳什么传统理论???

2、告诉你,这个世界上不会再有人这样教你,更没有人能教明白你……

永动机时代

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发表于:2012-02-12 10:51:25
447楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……2、3相互矛盾;两个导体的电势,与参考点的选取是有关的;电势差也是如此;比如,零参考点选择导体之间的中心点,那么各导体的电势大小相等、电势差为零;1、举例,电场中两点A、B;……2、3相互矛盾;两个导体的电势,与参考点的选取是有关的;电势差也是如此;比如,零参考点选择导体之间的中心点,那么各导体的电势大小相等、电势差为零;1、举例,电场中两点A、B;1、举例,电场中两点A、B;2、两点A、B的电势分别是Ua、Ub;3、已知两点的电势差是200V,即Uab=Ub-Ua=200V;4、请楼主回答,两点A、B的电势分别是Ua、Ub是多少? 内容的回复:

电势差是200V,说明你选择的参考点不能是中心点;如果是中心点,就没有电势差是200V

       

有点走远路了。


永动机时代

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发表于:2012-02-12 10:52:27
448楼
回复内容:
对:刘志斌关于 引用 永动机时代 的回复内容:……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”引用 永动机时代 的回复内容:……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”引用 永动机时代 的回复内容:……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”引用 永动机时代 的回复内容:……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”……引用百度百科-电势:“在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。电势是从能量角度上描述电场的物理量。”1、在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。2、设电场中的某点A,放一个3库伦的正电荷,电荷的电势能是15焦耳;3、设电场中的某点A,放一个-3库伦的负电荷电荷,电荷的电势能是-15焦耳;4、设电场中的某点A,放一个-30库伦的负电荷电荷,电荷的电势能是-150焦耳;5、设电场中的某点A,放一个30库伦的正电荷,电荷的电势能是150焦耳;6、根据电势的定义,电场中A点的电势Ua=15焦耳/3库伦  =-15焦耳/-3库伦  =-150焦耳/-30库伦  =150焦耳/30库伦  =5V7、请问电场中的某点A的电势是5V,与放在A点的电荷、电荷的电势能有关系吗?8、请问电场中的某点A的电势是5V,该点现在没有电荷它的电势就不是5V了吗?内容的回复:

你仍然只能证明电势是相对的,电势能是相对的,与参考点有关;不能用来反驳和回答440楼的问题;

 

谢谢批评,改正我的观点如下:

导体之间的电势差,表现在电势的差别;有电势差,必然有电势能差别;电势能是电势的试金石;

对于电荷之间的电势差,一定有电荷电势能的差别;

对于导体之间的电势差,一定导体电势能的差别;

并且与参考点有关;

 

导体电势能(或合电势能)是你不能逃避的问题。


永动机时代

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发表于:2012-02-12 10:53:08
449楼
回复内容:
对:刘志斌关于9、你去市场买菜,你问:“一斤白菜多少钱?”,人家回答“一斤白菜5角钱”,请问,菜的单价与你买、没买菜、卖多少菜有关系吗? 内容的回复:

仅仅与参考点有关;比如如果参考规定5角钱贬值为1分钱,那么一斤白菜=1分钱;

 

引用440楼观点“两个导体的电势,与参考点的选取是有关的;电势差也是如此;比如,零参考点选择导体之间的中心点,那么各导体的电势大小相等、电势差为零;


永动机时代

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发表于:2012-02-12 10:54:42
450楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……我的朋友,我们讨论的问题严重挑战你遵守的传统理论,可能让你为难;不过,总是要有一个科学人来肯定国人的成就,希望由你来实现;如果感觉太累了,可以宣布暂停或无限期停止辩论,我将选择其他人讨论。……我的朋友,我们讨论的问题严重挑战你遵守的传统理论,可能让你为难;不过,总是要有一个科学人来肯定国人的成就,希望由你来实现;如果感觉太累了,可以宣布暂停或无限期停止辩论,我将选择其他人讨论。1、你要挑战传统理论,你得要有知识,你一说话就露白,还跳什么传统理论???2、告诉你,这个世界上不会再有人这样教你,更没有人能教明白你……内容的回复:

所以我在427楼再次感谢你的。

刘志斌

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发表于:2012-02-12 11:29:11
451楼

唉!还是把你没有教明白!

刘志斌

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发表于:2012-02-12 11:34:19
452楼

1、希望你仔细的阅读我的上述发言,你会体会到电势差与电势的关系,电势与电势能的关系!

2、如果你读明白了,你就可以自己回答你上述你提出的问题!

3、暂时休会!

学习践行

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发表于:2012-02-12 11:54:41
453楼

(上传的图片显示的不怎么清楚,可单独点开看,能看的更清楚点

图片文字里说的48 应为40)

请楼主按上图解释下,带电体A使带电体B 两端产生感应电荷的过程,及感应的结果。

1、以FE原子进行了举例,FE原子的结构为原子核,及外层 4层电子分布情况

2、可假设最外层的2个电子都被感应成了自由电子。

3、只做了40个FE原子的例图。

4、绝缘导体C的情况暂不做分析。

5、所示例的40个FE原子的原子核及最外层电子子,在带电体A的电场力作用下是如何运动的。

6、作为这个静电感应的主体对象带电体A 上的电荷发生了什么变化?

     既然绝缘导体B上有运动产生,带电体A上的电荷不可能无任何变化吧?

6、想知道这个静电感应到底是怎么感应的。

    希望楼主能给出经典物理学里的力F ,位移S,做功W,时间t

   如果有量子物理学关于质能公式,电子运动,电子跃迁的相关参考公式也可以。

永动机时代

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发表于:2012-02-12 14:21:09
454楼
回复内容:
对:学习践行关于(上传的图片显示的不怎么清楚,可单独点开看,能看的更清楚点图片文字里说的48 应为40)请楼主按上图解释下,带电体A使带电体B 两端产生感应电荷的过程,及感应的结果。1、以FE原子进行了举例,FE原子的结构为原子核,及外层 4层电子分布情况2、可假设最外层的2个电子都被感应成了自由电子。3、只做了40个FE原子的例图。4、绝缘导体C的情况暂不做分析。5、所示例的40个FE原子的原子核及最外层电子子,在带电体A的电场力作用下是如何运动的。6、作为这个静电感应的主体对象带电体A 上的电荷发生了什么变化?     既然绝缘导体B上有运动产生,带电体A上的电荷不可能无任何变化吧?6、想知道这个静电感应到底是怎么感应的。    希望楼主能给出经典物理学里的力F ,位移S,做功W,时间t   如果有量子物理学关于质能公式,电子运动,电子跃迁的相关参考公式也可以。内容的回复:

图片太复杂了,用不上;因为现在仅仅只有一个根本问题,一直得不到传统理论的回答;

 

两个导体(合)电势能如果各为零,或者导体之间没有电势能差,零电势能(或者零电势能差)的导体之间能够产生电压吗?

如果认为没有电压,那么刘志斌 版主就应该承认错误,给我鼓掌;

 

 -----------------------------------------------------------

是否同意我的观点:

1、导体之间的电势差,表现在电势的差别;有电势差,必然有电势能差别;电势能是电势的试金石;

对于电荷之间有电势差,一定有电荷电势能的差别;

对于导体之间有电势差,一定导体电势能的差别;

并且与参考点有关;

 

2  两个导体的电势,与参考点的选取是有关的;电势差也是如此;

比如,零参考点选择两个感应平衡导体之间的中心点,那么各导体的电势大小相等、电势差为零;

 

3 U=ES,其中的距离S

已经说明了:距离不同、电势不同;

电势不同,应该说明电荷的电势能不同;

电荷的电势能不同,对于导体,应该说明导体的电势能(或者导体合电势能)不同;

如果导体之间有电势差,那么导体的合电势能大小一定有差别,是否同意?


学习践行

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发表于:2012-02-12 15:10:57
455楼

楼上,我只想知道静电感应的过程,关于是否能够推翻能量转换和守恒定律我发表不了看法,因为我对什么是静电感应也不明白。

我想楼上既然能提出静电感应能够推翻能量转换和守恒定律这样的问题,对静电感应、能量转换和

守恒一定非常熟悉,希望楼上能够帮助我解开这个问题。

可能我的图片对你的命题没有帮助,但对静电感应我想是有帮助的。

希望楼上能从原子的结构的角度给我分析下,谢谢,不胜感激。

你的观点对或错也好,对“静电感应是什么”,我脑海里的这个疑惑没有任何帮助。

刘志斌

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发表于:2012-02-12 15:28:49
456楼

引用 学习践行 的回复内容:

……6、想知道这个静电感应到底是怎么感应的。    希望楼主能给出经典物理学里的力F ,位移S,做功W,时间t   如果有量子物理学关于质能公式,电子运动,电子跃迁的相关参考公式也可以。


1、讨论发生静电感应的对象是导体;

2、宏观导体的物理模型是:

1)导体的正电荷是束缚电荷,不移动;

2)导体中的电子是自由电荷,所谓自由,就是不受任何非静电力的影响;

3)整个导体是一个充满理想气体的容器,理想气体的分子就是电子;

4)只有自由电子密度集中、出现正负电荷失衡时,表现出负静电荷,同时也有正电荷表现出,且正、负电荷的电量相等;

5)自由电子与正电荷间只受到感应静电荷电场力的作用,即电子离开原子的束缚力,与原子核正电荷间无限远;

学习践行

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发表于:2012-02-12 15:40:10
457楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 学习践行 的回复内容:……6、想知道这个静电感应到底是怎么感应的。    希望楼主能给出经典物理学里的力F ,位移S,做功W,时间t   如果有量子物理学关于质能公式,电子运动,电子跃迁的相关参考公式也可以。1、讨论发生静电感应的对象是导体;2、宏观导体的物理模型是:1)导体的正电荷是束缚电荷,不移动;2)导体中的电子是自由电荷,所谓自由,就是不受任何非静电力的影响;3)整个导体是一个充满理想气体的容器,理想气体的分子就是电子;4)只有自由电子密度集中、出现正负电荷失衡时,表现出负静电荷,同时也有正电荷表现出,且正、负电荷的电量相等;5)自由电子与正电荷间只受到感应静电荷电场力的作用,即电子离开原子的束缚力,与原子核正电荷间无限远;


请从金属FE原子的结构,来解释,图片如上。

另:请问导体中的正电荷是什么?

 



 

刘志斌

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458楼

3、学习践行,给出的绝缘导体B,不是导体的物理模型,而是绝缘体的物理模型;

4、所以,只能按照绝缘体产生静电的原理产生静电荷,与本文讨论的静电感应不是一个物理过程;

5、例如摩擦产生静电,就是原子在摩擦过程中失去核外电子显正电性、得到电子显负电性的过程;

6、用外电场将原子中的束缚电子拉出,需要很强的电场,强电场对束缚电子做功,使束缚电子获得一定的能量而激发,才能离开原子获得自由,与静电感应的物理过程完全不同;

 

刘志斌

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发表于:2012-02-12 15:51:15
459楼

7、学习践行,给出的是绝缘体产生静电的问题;

8、楼主讨论的是导体中自由负电荷在电场中的移动,自由负电荷不受原子核的电场力,只有感应静电荷的内电场力的作用;

学习践行

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发表于:2012-02-12 15:59:28
460楼

假设 图中的导体是金属铁,长度为2cm,分布的FE原子个数为40(实际上肯定远超过这个数字),40个FE原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力,向带电体A的方向移动,而此时的这个FE原子表现FE+2形式,对相邻的FE原子最外层的电子又进行勾引作用,最终的结果是把,离带电体A最远的FE原子的最外层电子给移动到离带电体A最近的方向了。可以认为离带电体A最近的FE原子表现的是FE-2?

这个过程可以认为电子的定向移动吗?相当于最远端的FE原子最外层的电子移动到了最右端了,这个电子在带电体A 的电场作用下移动了这么多距离,肯定做了功。带电体A是,这个发生了什么变化?

 


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