静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8896 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



学习践行

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发表于:2012-02-12 16:02:43
461楼

引用 刘志斌 的回复内容:6、用外电场将原子中的束缚电子拉出,需要很强的电场,强电场对束缚电子做功,使束缚电子获得一定的能量而激发,才能离开原子获得自由,与静电感应的物理过程完全不同; 



那静电感应的物理过程是什么?


 

刘志斌

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发表于:2012-02-12 16:22:11
462楼

引用 学习践行 的回复内容:

……

40个FE原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力,向带电体A的方向移动,


1、导体在电场中发生静电感应的物理过程,不包括“原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力”的过程;

2、绝缘体产生静电的物理过程,包括“原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力”这个过程,也就是说产生静电的过程,负电子需要有离开原子的逃逸功,而静电感应的负电子本不在原子的壳层里;

军团测试路人甲

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发表于:2012-02-12 16:48:03
463楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 学习践行 的回复内容:……40个FE原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力,向带电体A的方向移动,1、导体在电场中发生静电感应的物理过程,不包括“原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力”的过程;2、绝缘体产生静电的物理过程,包括“原子核最外层的电子,因为受到带电体A的作用,脱离了FE原子核的束缚力”这个过程,也就是说产生静电的过,负电子需要有离开原子的逃逸功,而静电感应的负电子本不在原子的壳层里;


FE是导体,按刘老师的说法是说

这个宏观的FE,在微观上除了原子核,原子核外层的26电子,    还包含有自由负电荷?

这个自由负电荷也是物质吧,那这个FE还是FE吗?好,假设还有正电荷,这个正电荷是什么东西?

这个铁除了包含FE原子核,及外层的26个电子,还有自由负电荷,还有正点荷,这个FE变成什么了?

 

或者说你的自由负电荷就是铁外层的电子!!!!

只是在外力作用下,不受原子核作用了,才变得自由了,所以叫自由电子,既你说的自由负电荷/

 

 

 



 

永动机时代

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发表于:2012-02-12 17:10:18
464楼
回复内容:
对:学习践行关于楼上,我只想知道静电感应的过程,关于是否能够推翻能量转换和守恒定律我发表不了看法,因为我对什么是静电感应也不明白。我想楼上既然能提出静电感应能够推翻能量转换和守恒定律这样的问题,对静电感应、能量转换和守恒一定非常熟悉,希望楼上能够帮助我解开这个问题。可能我的图片对你的命题没有帮助,但对静电感应我想是有帮助的。希望楼上能从原子的结构的角度给我分析下,谢谢,不胜感激。你的观点对或错也好,对“静电感应是什么”,我脑海里的这个疑惑没有任何帮助。内容的回复:

由于知识水平太差,我只能简单解释静电感应,请指正:

导体的正负电荷的说法可能不严谨,但是能够用来把复杂的问题简单化,讨论也方便;

 

我认为电场力能够同时对于正负电荷产生力的作用,因此导体静电感应时正负电荷能够同步受到方向不同的电场力、产生两个功;

   金属导体的静电感应,应该仅仅使用外层电子;

 

2012-02-22,删除原图片(原图片没有表现出导体内部的电中性状态),修改为,外部电场力作用的静电感应过程图片:


刘志斌

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发表于:2012-02-12 18:45:42
465楼

引用 军团测试路人甲 的回复内容:

……

这个铁除了包含FE原子核,及外层的26个电子,还有自由负电荷,还有正点荷,这个FE变成什么了?……


1、所有的金属导体,原子最外层电子处于负离子自由状态,就是处于电离状态;

2、就是一般解释的,金属正离子核晶体结构就是我们宏观看到的金属,而处于电离状态的负电子,就好像气体自由充满整个正离子骨架的间隙;

刘志斌

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发表于:2012-02-12 18:53:07
466楼

3、导体接入电路电压时,导体内就有电场,在电场力的作用下,负离子状态的电子就会在电场力的作用下,由低电位向高电位运动,形成电流;

4、由于导电时,导体的电子流并没有影响负电荷的分布密度,导体中没有静电荷的积累,所以没有静电荷产生,所以导体有电流时,导体没有带静电荷的问题。

永动机时代

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发表于:2012-02-12 21:04:04
467楼
回复内容:
对:刘志斌关于 引用 永动机时代 的回复内容:…… 这个导体和其他导体间还有电场、有电势差、有电场能量,这只能是不可能的。因为导体之间的电势能已经没有差别、即都是零。 …………引用 永动机时代 的回复内容:…… 这个导体和其他导体间还有电场、有电势差、有电场能量,这只能是不可能的。因为导体之间的电势能已经没有差别、即都是零。 …………1、如图,导体在电场中确定位置,静电平衡后:1)导体感应正、负电荷电量相等2)导体感应正、负电荷电势能大小相等;3)导体感应正、负电荷电势能符号相反,代数和为零;4)导体感应正、负电荷所在位置电势相等;5)导体内电场为零;6)导体为等势体;2、如图:不同导体间有电场、有电场能量、有电势差!内容的回复:

由于基础知识欠缺,我没有及时发现你的说明中仅仅使用了外电场中的感应电荷,没有使用内外的合电场或合电势能;有点弄错题意;

但是,我的答复都是围绕合电势能或导体的电势能,却得不到正面回应;

 

如果把导体换成两个同样的点电荷,那么点电荷之间就具有电势差;就具有大小不同的电势能;

两个同样导体也是一样,有电势差,就说明两个导体有大小不同的电势能;

即导体的电势能(或导体自身正负电荷的合电势能的代数和)不为零,并且两个导体的电势能大小不同;

如果这样成立,你应该反省了。

 


刘志斌

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发表于:2012-02-12 21:21:06
468楼
引用 永动机时代 的回复内容:

……

如果把导体换成两个同样的点电荷,那么点电荷之间就具有电势差;就具有大小不同的电势能;

……


1、电场是一种物质;

2、凡物质都有两个属性:

1)一个是力的属性,每点有电场强度E;

2)一个是能的属性,每点有电势,不同点间有电势差;

刘志斌

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发表于:2012-02-12 21:38:40
469楼

3、如图,就是说你看到的电场里的每一点,都有电场强度E,都有电势U,例如A点有电场强度Ea,有电势Ua;

4、同样,B点有电场强度Eb,有电势Ub,A、B两点有电势差Uab=Ub-Ua;

5、你看到了吧,A、B点上什么也没有,有电荷没有?有电势能没有?

刘志斌

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发表于:2012-02-12 21:55:50
470楼

6、设:A、B两点有电势差Uab=Ub-Ua=200V,电势差大小与参考点无关;

7、那么Ub、Ua是多大呢?与参考点有关,如果选A点为0V,则Ub=200V;如果选B点为零点,则Ua=-200V,电势大小与参考点有关;

永动机时代

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发表于:2012-02-12 21:56:34
471楼
回复内容:
对:刘志斌关于3、如图,就是说你看到的电场里的每一点,都有电场强度E,都有电势U,例如A点有电场强度Ea,有电势Ua;4、同样,B点有电场强度Eb,有电势Ub,A、B两点有电势差Uab=Ub-Ua;5、你看到了吧,A、B点上什么也没有,有电荷没有?有电势能没有?内容的回复:

 

引用420零:

1、如图,导体在电场中确定位置,静电平衡后:

1)导体感应正、负电荷电量相等

2)导体感应正、负电荷电势能大小相等;

3)导体感应正、负电荷电势能符号相反,代数和为零;

4)导体感应正、负电荷所在位置电势相等;

5)导体内电场为零;

6)导体为等势体;

2、如图:不同导体间有电场、有电场能量、有电势差!

=======那么,我们再次分析讨论:

          其中的导体之间有电势差,根据在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。那么导体具有电势、感应电荷,请回答各个导体的的电势能是否等于零?

刘志斌

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发表于:2012-02-12 22:54:46
472楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……请回答各个导体的的电势能是否等于零?……


1、对与导体,我们不仅要证明它有电势,而且要证明静电平衡时等势;

2、静电平衡时,导体上有电量相同的异种电荷,异种电荷各自的电势能的大小相等,根据定义式计算的电势相等;

3、导体间的电势差,决定导体间的电场、距离,与导体上有多少电势能没有关系!

4、导体的电势=正电荷的电势能/正电荷=负电荷的电势能/负电荷;

5、导体的电势=导体的电势能/导体的电荷=0/0,没有意义!

永动机时代

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发表于:2012-02-13 10:08:06
473楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容: ……请回答各个导体的的电势能是否等于零?……1、对与导体,我们不仅要证明它有电势,而且要证明静电平衡时等势;1、对与导体,我们不仅要证明它有电势,而且要证明静电平衡时等势;2、静电平衡时,导体上有电量相同的异种电荷,异种电荷各自的电势能的大小相等,根据定义式计算的电势相等;3、导体间的电势差,决定导体间的电场、距离,与导体上有多少电势能没有关系!4、导体的电势=正电荷的电势能/正电荷=负电荷的电势能/负电荷;5、导体的电势=导体的电势能/导体的电荷=0/0,没有意义!……请回答各个导体的的电势能是否等于零?……1、对与导体,我们不仅要证明它有电势,而且要证明静电平衡时等势;2、静电平衡时,导体上有电量相同的异种电荷,异种电荷各自的电势能的大小相等,根据定义式计算的电势相等;3、导体间的电势差,决定导体间的电场、距离,与导体上有多少电势能没有关系!4、导体的电势=正电荷的电势能/正电荷=负电荷的电势能/负电荷;5、导体的电势=导体的电势能/导体的电荷=0/0,没有意义!内容的回复:

1234说明问题又绕回来了;

如果导体上有电量相同的异种电荷,异种电荷各自的电势能的大小相等,根据定义式计算的电势相等;

 

那么金属导体的正负电荷在单独正或负电荷源的静电场中,发生分离时是否同步改变电势能?是否正负电荷的能量变化来源于外电场力?是否一个电荷得到外电场的正功、另一个必须得到外电场的负功?

如果你的答案仍然是否定的,那么正负感应电荷的电势能变化不是外电场力造成,而是自身创造能量?能量来源是哪里呢?请不要再次回避。

 

 

对于5,怎么没有意义。

(经过版主质疑,现在应该改正一下:对于5的导体的电势=导体的电势能/导体的电荷,怎么没有意义。

根据在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。

那么导体具有电势、感应电荷,说明导体具有电势能;

 

“静电学”应该添加3个公式:

导体的电势=导体的电势能/导体的电荷

导体的电势能=导体的正负感应电荷在内、外电场的全部电势能代数和;

(或者,导体的电势能=合电势能不为零的正或负感应电荷的电势能);

导体的电荷=导体正、负感应电荷量之和。


刘志斌

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发表于:2012-02-13 11:01:41
474楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

那么金属导体的正负电荷在单独正或负电荷源的静电场中,发生分离时是否同步改变电势能?是否正负电荷的能量变化来源于外电场力?是否一个电荷得到外电场的正功、另一个必须得到外电场的负功?……


你自己计算一下?

刘志斌

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475楼
 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

对于5,怎么没有意义……


那你说:静电平衡时,导体的电势=导体的电势能/导体的电荷=0/0,的意义是什么?

刘志斌

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476楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

“静电学”应该添加3个公式……


如果按你说,这世界还不乱套了!?

通讯网

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477楼
工控网就喜欢存留这类精神病的帖子。

刘志斌

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478楼

和你还有说下去的必要吗?

永动机时代

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479楼
回复内容:
对:刘志斌关于 引用 永动机时代 的回复内容: ……对于5,怎么没有意义……对于5,怎么没有意义…………对于5,怎么没有意义……对于5,怎么没有意义……那你说:静电平衡时,导体的电势=导体的电势能/导体的电荷=0/0,的意义是什么? 内容的回复:

应该改正一下:对于5的导体的电势=导体的电势能/导体的电荷,怎么没有意义。

 

根据在电场中,某点电荷的电势能跟它所带的电荷量之比,叫做这点的电势(也可称电位)。

那么导体具有电势、感应电荷,说明导体具有电势能;

 

======现在请回答或批评。


永动机时代

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发表于:2012-02-13 11:22:29
480楼
回复内容:
对:通讯网关于工控网就喜欢存留这类精神病的帖子。 内容的回复:

如果想要批评,请一定要回答:

如果导体上有电量相同的异种电荷,异种电荷各自的电势能的大小相等,根据定义式计算的电势相等;

 

那么金属导体的正负电荷在单独正或负电荷源的静电场中,发生分离时是否同步改变电势能?是否正负电荷的能量变化来源于外电场力?是否一个电荷得到外电场的正功、另一个必须得到外电场的负功?

如果你的答案仍然是否定的,那么正负感应电荷的电势能变化不是外电场力造成,而是自身创造能量?能量来源是哪里呢?请不要再次回避。


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