静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



刘志斌

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发表于:2012-02-13 13:53:13
501楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

如果单独负电荷得到外电场力的正功FS,那么正负电荷在外电场就不等势……


1、“正负电荷在外电场就不等势”,为什么要等势?怎么计算的就等势?

2、“如果单独负电荷得到外电场力的正功FS“,为什么不能单独计算?单独计算有什么错误?不单独计算怎么计算?

对着图回答,不能臆想!

 

刘志斌

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发表于:2012-02-13 14:01:22
502楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

3负电荷在外电场中,电势能减小;在内电场中,电势能增大;负电荷的合电势能为-1/2FS+1/2FS=0,合电势能为零(即为初始状态的零势能)


1、“负电荷在外电场中,电势能减小;在内电场中,电势能增大;”,怎么增大的?怎么减小的?谁做的功?力、位移、功则么计算的?

2、“负电荷的合电势能为-1/2FS+1/2FS=0”,-1/2FS+1/2FS怎么成负电荷的合电势能了?负电荷的电势能怎么是零呢?

3、“初始状态的零势能”,初始状态怎么能是零电势?怎么计算初始是零电势?

对着图说,不要臆想!

刘志斌

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发表于:2012-02-13 14:10:33
503楼

 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

3正电荷在外电场中,电势能增加;在内电场中,电势能增加;正电荷的合电势能为1/2FS+1/2FS=FS……;


1、“正电荷在外电场中,电势能增加”,怎么增加的?谁做的功?力、位移在哪儿?

2、“在内电场中,电势能增加;”,怎么增加的?谁做的功?力、位移在哪儿?

3、“正电荷的合电势能为1/2FS+1/2FS=FS”,1/2FS+1/2FS怎么能是正电荷的合电势能呢?

对着图说,不要臆想!

刘志斌

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发表于:2012-02-13 14:18:42
504楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

这样使正电荷的合电势能为FS、负电荷的合电势能为零……;


1、“这样使正电荷的合电势能为FS”,正电荷的和电势能是FS吗?FS是什么?F是什么?S是什么?

2、“负电荷的合电势能为零”,负电荷的合电势能是零呢?怎么得出来的?负电荷所在位置电势是多少?

对着图回答,不要臆想!

刘志斌

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505楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

正电荷的合电势能,是正电荷在内、外电场两次增大的叠加值……;


对着图说,“正电荷的合电势能,正电荷在内、外电场两次增大”,那两次?每一次得力、位移、功?

对着图说,不要臆想!

永动机时代

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发表于:2012-02-13 14:32:16
506楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……正电荷的合电势能,是正电荷在内、外电场两次增大的叠加值……;……;对着图说,“正电荷的合电势能,正电荷在内、外电场两次增大”,那两次?每一次得力、位移、功?对着图说,不要臆想!内容的回复:


如果外电场仅仅只有一个正功FS,如果负电荷单独得到外电场的正功FS,那么根据导体在外电场成为等势体,那么说明正负电荷外电势能大小相等,说明正电荷外电势能为FS,负电荷外电势能为-FS

那么说明外电场消耗的功为FS,与正负电荷的电势能合计为零相比,能量不守恒了呀;

 

 

请回答了这个问题,我再拿出关于我的观点图片分析。

刘志斌

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507楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

使导体的正负感应电荷的合电势能代数和不为零,……;


1、两次增加,代数和还是增加,怎么成合电势能呢?

2、负电荷的电势能增加、减小是零,怎么成合零电势能呢?

对着图说,不要臆想

刘志斌

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508楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

导体对外部导体具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量……;


1、“外电场力做功合计为零”,外电场力作用与谁?位移是多大?功是多少?怎么合计?

2、“导体对外部导体具有电势差能量”,电势差是导体间的电场产生的,凭什么说是创生的能量?

对着图说,不要臆想!

永动机时代

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发表于:2012-02-13 14:52:11
509楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……导体对外部导体具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量……;……;1、“外电场力做功合计为零”,外电场力作用与谁?位移是多大?功是多少?怎么合计?2、“导体对外部导体具有电势差能量”,电势差是导体间的电场产生的,凭什么说是创生的能量?对着图说,不要臆想!内容的回复:


看来你不愿意回答506楼的问题;

你的图片不能准确反应正负电荷的FS,因此我使用301楼图片;

对于301楼进行比较详细分析:

 

1.     初始状态,其中金属导体在初始状态时,正负电荷电势能各为零,正负电荷的内电场的中心点是C(始终成为中心点,使正负电荷两端势能大小相同),如果C位置改变,说明电荷的自身电场位置发生移动;负电荷初始位置垂直于O

 

2.  等势体状态,其中虽然正电荷没有位移,由于C位置发生改变,说明正电荷的自身电场位置发生移动,使正电荷自身电场对于正电荷发生位移,对于正电荷提供或转换了负能量,即增加了正电荷的电势能;在带电体A的正电荷源产生的电场中,正电荷电势能得到增加只能说明外电场力对于正电荷做负功;

 

 

在带电体A的正电荷源产生的电场中发生静电感应的过程分析(分为一、二两个方面):

 

一、正负电荷在外部电场的电势能变化:

1.   在带电体A的静电场,导体的正、负电荷分别受到相反方向的电场力F(由于这两个外力方向确定,所以各自的相反方向的内电场力为-F),负电荷发生位移S,并且同步克服正负电荷之间内电场的引力-F,使外电场力做功转换为正负电荷之间内电场的引力;

2.  正、负电荷的内电场引力就像弹簧一样吸收储存转换能量,分别转换为正、负电荷的内电势能;

3.  负电荷发生位移S过程中,正、负电荷的电场都同步同方向发生位移1/2×S,就像弹簧一样拉开;使正、负电荷自身的电场合计位移S

    4.  负电荷的电场位移1/2×S,与负电荷受到外电场力F方向一致,使负电荷的电场得到外电场力做功为正功:1/2×FS,表现在使负电荷的外电势能减少1/2×FS使负电荷的外电势能为-1/2×FS

5.  正电荷的电场位移1/2×S,与正电荷受到外电场力F方向相反,使正电荷的电场得到外电场力做功为负功:1/2×F-S=-1/2×FS,表现在使正电荷的外电势能增加-1/2×FS使正电荷的外电势能为1/2×FS,;

结果使外电场做一对正负功转换为正负电荷的正负外电势能,这时能量转换守恒;导体在外电场等势;

 

外电场力做功分离正负电荷,做功为一对大小相同、方向相反,合计为零;使正负感应电荷同步产生,正负电荷外电势能大小相同,使导体始终是等势体;却使正负电荷的内电场的产生消耗外电场能量合计为零,即创造出内电场能量;其中一半能量能够对外做功;

 

 

二、正负电荷在内电场的电势能变化分析:

1.   正负电荷分离形成内电场,正负电荷内电场的引力为-F

2.  负电荷发生位移S过程中,正、负电荷的电场都同步同方向发生位移1/2×S,就像弹簧一样拉开;使正、负电荷的电场合计位移S

3.  负电荷的电场位移1/2×S,与正负电荷之间的内电场引力-F方向相反,使引力-F相对于负电荷的电场位移1/2×S,并且做负功为1/2×(-F)×S=-1/2×FS,使负电荷的电场得到负功-1/2×FS,表现在负电荷在内电场的电势能增加-1/2×FS使负电荷的内电势能为1/2×FS

 

4.  正电荷的电场位移1/2×S,与正负电荷之间的引力-F方向相同,使正电荷的电场得到内电场引力的功为负功:1/2×(-F)×S=-1/2×FS,使正电荷的电势能在内电场增加-1/2×FS使正电荷的内电势能为1/2×FS

 

正负电荷在内电场中的内电势能同步增加,即在内电场中正负电荷仍然电势大小相等、等势;使内电场强度对应增大,与外电场的合场强抵消为零;

5.  使外电场一共做一对正负功合计为零转换为正负电荷的外电势能和正负电荷的内电场电势能,能量转换不守恒,创造、产生内电场能量;

外电场做功合计为-1/2×FS+-1/2×FS=0

正电荷在内外电场的合电势能为1/2×FS+1/2×FS=FS

负电荷在内外电场的合电势能为1/2×FS-1/2×FS=0

由于负电荷的合电势能为0,因此导体的电势能=正电荷的合电势能;导体的电荷量=正电荷量;

导体的电势=导体的电势能/导体的电荷量 = FS/q正;

 

总结:外电场力做功拉开正负电荷的内电场,做功为一对大小相同、方向相反,合计为零;使正负感应电荷同步产生,正负电荷电势能大小相同,使导体始终是等势体;说明正负电荷的内电场的产生消耗外电场能量合计为零,即创造出内电场能量;其中一半能量能够对外做功;

 

这样使外电场力做功遵守能量守恒定律,但是得到意外结果,即创造能量。

 

刘志斌

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510楼

1、负电荷有位移S,外电场力F做正功FS(力、位移方向相同),负电荷在外电场电势能减少FS;

2、正电荷没有位移,外电场力不做功,正电荷在外电场能量没变化;

3、负电荷有位移S,内电场力-F做负功-FS(力、位移方向相反),负电荷在内电场电势能增大-FS;

4、正电荷没有位移,内电场力不做功,正电荷在内电场能量没变化;

5、内、外合电场,正电荷电势能没有变化;

6、内、外合电场,负电荷电势能在外电场减小FS、在内电场增加-FS,所以负电荷电势能也没有变化;

7、正、负电荷电中性在同一个位置上,原本就具有相等的电势能,分离后电势能没有变化还是相等的,等于原来的电势能,

8、所以导体两端正、负电荷的电势能大小相等,电量相等,所在位置电势相等,是等势体!

刘志斌

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511楼

如图:

1、上贴说明导体静电感应后是等势体,电势等于电荷所在位置的电势;

2、由于电场中两个导体的位置不同,所以两个导体的电势原本不同,与它们的原来位置有关;

3、两个导体的电势差,可以用导体间的电场强度E与距离S的乘积得出,两个导体的电势差=ES

永动机时代

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512楼
回复内容:
对:刘志斌关于1、负电荷有位移S,外电场力F做正功FS(力、位移方向相同),负电荷在外电场电势能减少FS;2、正电荷没有位移,外电场力不做功,正电荷在外电场能量没变化;3、负电荷有位移S,内电场力-F做负功-FS(力、位移方向相反),负电荷在内电场电势能增大-FS;4、正电荷没有位移,内电场力不做功,正电荷在内电场能量没变化;5、内、外合电场,正电荷电势能没有变化;6、内、外合电场,负电荷电势能在外电场减小FS、在内电场增加-FS,所以负电荷电势能也没有变化;7、正、负电荷电中性在同一个位置上,原本就具有相等的电势能,分离后电势能没有变化还是相等的,等于原来的电势能,8、所以导体两端正、负电荷的电势能大小相等,电量相等,所在位置电势相等,是等势体!内容的回复:

我的朋友,引用:

4、正电荷没有位移,内电场力不做功,正电荷在内电场能量没变化;

5、内、外合电场,正电荷电势能没有变化;

=======回复:45说明了在外电场中出现了正电荷,但是正电荷的电势能没有变化,那么正电荷为什么露出来了;为什么正电荷不紧紧地束缚自己的负电荷呢?

 

 

7、正、负电荷电中性在同一个位置上,原本就具有相等的电势能,分离后电势能没有变化还是相等的,等于原来的电势能,

8、所以导体两端正、负电荷的电势能大小相等,电量相等,所在位置电势相等,是等势体!

=========回复:78说明导体原来如果是电中性的零电势能,那么感应平衡状态,即等势体状态时,电势能大小相等,电量相等,那么正电荷仍然为初始零电势能、零电势=负电荷的零电势能、零电势;导体零电势、零电势能;


刘志斌

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发表于:2012-02-13 15:16:45
513楼

1、负电荷有位移S,外电场力F做正功FS(力、位移方向相同),负电荷在外电场电势能减少FS;

2、正电荷没有位移,外电场力不做功,正电荷在外电场能量没变化;

3、负电荷有位移S,内电场力-F做负功-FS(力、位移方向相反),负电荷在内电场电势能增大-FS;

4、正电荷没有位移,内电场力不做功,正电荷在内电场能量没变化;

5、内、外合电场,正电荷电势能没有变化;

6、内、外合电场,负电荷电势能在外电场减小FS、在内电场增加-FS,所以负电荷电势能也没有变化;

7、正、负电荷电中性在同一个位置上,原本就具有相等的电势能,分离后电势能没有变化还是相等的,等于原来的电势能,

8、所以导体两端正、负电荷的电势能大小相等,电量相等,所在位置电势相等,是等势体!

永动机时代

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发表于:2012-02-13 15:23:38
514楼
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对:刘志斌关于1、负电荷有位移S,外电场力F做正功FS(力、位移方向相同),负电荷在外电场电势能减少FS;2、正电荷没有位移,外电场力不做功,正电荷在外电场能量没变化;3、负电荷有位移S,内电场力-F做负功-FS(力、位移方向相反),负电荷在内电场电势能增大-FS;4、正电荷没有位移,内电场力不做功,正电荷在内电场能量没变化;5、内、外合电场,正电荷电势能没有变化;6、内、外合电场,负电荷电势能在外电场减小FS、在内电场增加-FS,所以负电荷电势能也没有变化;7、正、负电荷电中性在同一个位置上,原本就具有相等的电势能,分离后电势能没有变化还是相等的,等于原来的电势能,8、所以导体两端正、负电荷的电势能大小相等,电量相等,所在位置电势相等,是等势体!内容的回复:

4、正电荷没有位移,内电场力不做功,正电荷在内电场能量没变化;

5、内、外合电场,正电荷电势能没有变化;

=======回复:4、5说明了在外电场中出现了正电荷,但是正电荷的电势能没有变化,那么正电荷为什么露出来了;为什么正电荷不紧紧地束缚自己的负电荷呢?

在负电荷没有位移时导体是初始状态零电势能,正电荷、负电荷电势能为零;

现在负电荷发生位移,正电荷却电势能不变,仍然为初始状态,刻舟求剑,哪里错误呢。

 

 

7、正、负电荷电中性在同一个位置上,原本就具有相等的电势能,分离后电势能没有变化还是相等的,等于原来的电势能,

8、所以导体两端正、负电荷的电势能大小相等,电量相等,所在位置电势相等,是等势体!

=========回复:78说明导体原来如果是电中性的零电势能,那么感应平衡状态,即等势体状态时,正负电荷的电势能大小相等,电量相等;那么正电荷仍然为初始零电势能、零电势=负电荷的零电势能、零电势;说明导体零电势、零电势能;


学习践行

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发表于:2012-02-13 21:52:20
515楼

电场力的功居然用FS算?

你真把这自由电子当成完全自由状态了?????

居然无视原子核对它的吸引作用!

你这个长程力居然想突破短程力?

用经典力学,解答不了这个问题的

去看看量子力学吧,物理学作为自然科学的基础,发展到至尽应用到各行各业

虽然不是完美的理论,但已经可以解释这个世界很多很多现象。

 

看你们的通篇出现了 这么多无数的新名词

 

在出现新名词前,先定义好,没定义好,不仅你们辩论的双方都不承认对方,也

给向我们这样的初学者一头雾水!

学习践行

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516楼

真不知道楼主提到的金属导体,是普适概念的金属导体,还是像铯一样具有当

紫外光的波谱振动以麦克斯韦电磁辐射理论的公式规定的形式,使铯原子核外层轨道的

电子从本征状态获得跃迁动能,从而突破了铯原子核对其束缚作用,形成了光电流。

你的带电体A的正电荷形成电场力,能够使绝缘导体B中间部位的电子,移动到右端

你敢确定,这个电子真的移动了吗? 你要知道你的这个S 是宏观上的距离,如果这个电子没有

这个宏观上的位移动,你的这个S的定义是无效的!!!!

 

你既然引用了场的 概念,就请你尊敬下伟大的麦克斯韦!

如果能用经典物理学的概念解释电子,就不会有现在的量子物理学。

楼主,请你明白,你要推翻的是整个物理学体系。

再者,功是标量,你们引申出的负功是什么玩意。不管你们要表达的意思是什么,你可以创造一个新名词出来,请别在中国工控网上,创造这样的名词,和其他大家正在使用的名词混淆起来。且不论你们的观点对与错,你们这些凭空出现的名词,带来的混乱的后果你们考虑了没有?

 

学习践行

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发表于:2012-02-13 22:20:03
517楼

在某楼,看到了“不严谨”三个字

请问这个帖子是讨论严谨的科学理论吧?

用不严谨的态度,来对待严谨的科学理论?

如果你的理论都不严谨,凭什么要别人相信你说的是可以推翻什么什么的理论?

 

如果楼主想推翻什么定律,请楼主以严谨的 定义 来推翻别人严谨的定义

请问:

1、静电感应是什么

2、能量转换是什么

3、能量守恒是什么

或者说你的定义是什么?请给出个严谨的答案!!!!!!

如果你连这些都没有严谨的定义,凭什么让人相信你的推论呢。

 

永动机时代

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518楼
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对:学习践行关于电场力的功居然用FS算?你真把这自由电子当成完全自由状态了?????居然无视原子核对它的吸引作用!你这个长程力居然想突破短程力?用经典力学,解答不了这个问题的去看看量子力学吧,物理学作为自然科学的基础,发展到至尽应用到各行各业虽然不是完美的理论,但已经可以解释这个世界很多很多现象。 看你们的通篇出现了 这么多无数的新名词 在出现新名词前,先定义好,没定义好,不仅你们辩论的双方都不承认对方,也给向我们这样的初学者一头雾水!内容的回复:

由于导体内自由电荷仅仅补位移动,因此简化为只分析一对正负电荷;

 

使用FS来简单分析,结果应该是一样的;

 

讨论的是在保守力中,负功是指得到、增加能量的功;


学习践行

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519楼

建议中国工控网删除此贴,如果楼主对主题贴的标题里相关名词没有给出严谨的定义的话!

中国工控网不需要不严谨的物理学。不需要以1+1=2的理论来解释电磁辐射的现象。

永动机时代

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发表于:2012-02-13 22:29:03
520楼

回复内容:
对:学习践行关于在某楼,看到了“不严谨”三个字请问这个帖子是讨论严谨的科学理论吧?用不严谨的态度,来对待严谨的科学理论?如果你的理论都不严谨,凭什么要别人相信你说的是可以推翻什么什么的理论? 如果楼主想推翻什么定律,请楼主以严谨的 定义 来推翻别人严谨的定义请问:1、静电感应是什么2、能量转换是什么3、能量守恒是什么或者说你的定义是什么?请给出个严谨的答案!!!!!!如果你连这些都没有严谨的定义,凭什么让人相信你的推论呢。 内容的回复:


本人学历太低,因此容易发生概念性错误;

虽然如此,对于讨论的问题,版主已经知道是否值得和我辩论;

主贴是很简单的问题,但是在这里,没有人敢于支持。

创新是需要在否定中创新的。


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