静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



刘志斌

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发表于:2012-02-10 12:39:07
381楼
 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

……正电荷的合电势能两次增大;负电荷的合电势能为零;使导体对外具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量。


1、“使导体对外具有电势差能量”,哪一点到哪一点的电势能差?

2、哪一点到哪一点的电势能差,怎么利用?看着下图说明,简明扼要。

永动机时代

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发表于:2012-02-10 12:57:40
382楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……请楼主回答,弹簧的弹性势能1/2kh^2是那一端的? 内容的回复:是弹簧整体得到势能,使弹簧两端对外各具有一半势能。1、那个分析还对不对?因为重物挂在弹簧的一端,按你说的,是否分析时只应该计算势能的一半,计算势能的全部是错误的?2、因为分析时,势能是按“弹簧整体得到势能”计算的,是不是不对?内容的回复:


1、那个分析还是对的;对于计算势能的一半仅仅适用于弹簧受到的外力也是保守的弹性力时才能考虑使用,比如365楼图片的弹性外力;

 

2势能是按弹簧整体得到势能计算的,是对的,但是如果分别计算弹簧两端的势能变化时,就只能把簧整体得到势能分配给弹簧两端;

永动机时代

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发表于:2012-02-10 12:58:28
383楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……静电感应过程:1.   在正电荷源的外电场力作用下,负电荷位移S,使正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源,电场力做一对大小相等的正负功、合计为零,提供给正电荷-1/2FS、提供给负电荷1/2FS;……4、“使正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源”,正、负电荷静电感应移动的方向不是同向的,是相反的,怎么“共同发生位移S、靠近正电荷源”?5、看着下图请说明,“正电荷的电场与负电荷的电场共同发生位移S、靠近正电荷源”??? 内容的回复:

负电荷的电场向正电荷源位移 时,作为弹簧结构的正电荷的电场一定跟随并且同一方向位移,从而使外电场力同步做负功;

每一个负电荷依靠外电场力拖动正电荷 的电场,在导体内整体齐步走了一点位移 使正负电荷出现在导体两端;因此分析时仅仅需要分析一对正负电荷,而不是像你认为的在导体的两端那么远的距离正电荷不能位移;


永动机时代

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发表于:2012-02-10 12:59:25
384楼
回复内容:
对:刘志斌关于请楼主回答,分析时,考虑弹性势能1/2kh^2的一半还是全部?内容的回复:

请参考 382楼的回复;    

午饭后再接着讨论。


永动机时代

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发表于:2012-02-10 14:07:00
385楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:…………正电荷的合电势能两次增大;负电荷的合电势能为零;使导体对外具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量。1、请对照图说,正电荷的合电势能两次增大,第一次?第二次?2、负电荷的合电势能为零,外电场是多少?内电场是多少?怎么计算的?有原理吗?内容的回复:

1、我出现错误,需要改正一下,改正为“正电荷的合电势能,是正电荷在内外电场两次增大的叠加值”;

2、负电荷在外电场中,电势能减小;在内电场中,电势能增大;合计变化为零(即为初始状态的零势能)

详细过程请再次查看改正后的372楼(如果还不同意我的观点,那么请分析自己的观点是否能够使正负电荷在内、外电场等势、合电势是否等势?如果合电势能等势会对外具有电势能吗?)


永动机时代

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发表于:2012-02-10 14:08:36
386楼

回复内容:
对:刘志斌关于 引用 永动机时代 的回复内容:…………正电荷的合电势能两次增大;负电荷的合电势能为零;使导体对外具有电势差能量,由于外电场力做功合计为零,那么只能说创造了能量。1、“使导体对外具有电势差能量”,哪一点到哪一点的电势能差?1、“使导体对外具有电势差能量”,哪一点到哪一点的电势能差?2、哪一点到哪一点的电势能差,怎么利用?看着下图说明,简明扼要。内容的回复:


由于正负电荷的合电势能不同,才能够使导体对于外部的导体具有电势差能量;

 

比如主贴图3的利用方式。


刘志斌

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发表于:2012-02-10 17:08:25
387楼

楼主关于弹形势能的很多说法是臆想:

1、弹性势能,和其他能量一样,就是做功的本领;

2、当物体发生弹性形变时,对外就有力的作用,就可以使物体移动做功,所以我们说,发生弹性形变的物体具有势能;

3、弹性势能的表现是什么?就是看弹力施于那个物体,使那个物体发生了位移;

4、例如,弹簧的两端对外以弹力,而且是两端发生了位移,做了功,这时我们就说这两个端有弹性势能;

5、例如,弹簧的两端对外以弹力,但是只有一端是自由端,发生了位移做了功,那么弹性势能就体现在这个端,或者说这个端具有弹性势能;

6、例如图中,弹簧只有一个自由端,只有一个端有位移,那么这个端就具有弹簧的弹性势能;

 

刘志斌

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发表于:2012-02-10 17:19:05
388楼

1、如图,导体从无限远移动到正电荷源的电场中,如果不发生静电感应,电场就不做功,没有电荷没有力;

2、当然楼主认为,电中性的正负电荷受到相反的电场作用力,发生了相同的位移,电场做的是两个大小相同的正、负功,代数和为零,电场力不做功,也是正确的;

3、1、2的说法结果是统一的,这样我们就知道了一个道理,导体在电场中的宏观位移,电场力不做功,电势能不变化;

4、如图导体在电场中什么位置,无关紧要;

刘志斌

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发表于:2012-02-10 17:22:54
389楼

5、所以,我们确定物体的位置,就使问题简单化;

6、楼主在导体的位置确定的情况下,就不用考虑电中性的正电荷的电势能的变化;

永动机时代

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发表于:2012-02-10 17:45:33
390楼
回复内容:
对:刘志斌关于楼主关于弹形势能的很多说法是臆想:1、弹性势能,和其他能量一样,就是做功的本领;2、当物体发生弹性形变时,对外就有力的作用,就可以使物体移动做功,所以我们说,发生弹性形变的物体具有势能;3、弹性势能的表现是什么?就是看弹力施于那个物体,使那个物体发生了位移;4、例如,弹簧的两端对外以弹力,而且是两端发生了位移,做了功,这时我们就说这两个端有弹性势能;5、例如,弹簧的两端对外以弹力,但是只有一端是自由端,发生了位移做了功,那么弹性势能就体现在这个端,或者说这个端具有弹性势能;6、例如图中,弹簧只有一个自由端,只有一个端有位移,那么这个端就具有弹簧的弹性势能; 内容的回复:

你仅仅使用常常见到的普通情形来解释我的特殊情形(有合势能时);

 

你还是没有明白,无论弹簧怎样转化做功,对于弹簧来说,整体储存了弹性力,但是弹性力只能同步作用于两端,即弹力势能同步表现在两端(同步的作用力与反作用力);

当仅仅一端位移时,我们可以把另一端作为零势能,使位移端具有弹簧的全部势能,这样的计算是很方便的;如果需要同时计算固定端的势能变化时,就不得不把弹簧的中心点作为零势能;

当需要使用合势能时,就需要考虑内外的势能变化,比如365楼、320楼等;

 

弹簧结构的一端不能够单独改变势能,必须、只能两端同步改变(你能够找到例外吗?);

即:弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;正负电荷之间的的内电场力也是一样道理;

 

-------------------------------------- 

请求再次详细看一下320楼,其中的:

 

导体发生静电感应,产生的感应电荷的能量变化有三种情况:


永动机时代

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发表于:2012-02-10 17:51:42
391楼
回复内容:
对:刘志斌关于1、如图,导体从无限远移动到正电荷源的电场中,如果不发生静电感应,电场就不做功,没有电荷没有力;2、当然楼主认为,电中性的正负电荷受到相反的电场作用力,发生了相同的位移,电场做的是两个大小相同的正、负功,代数和为零,电场力不做功,也是正确的;3、1、2的说法结果是统一的,这样我们就知道了一个道理,导体在电场中的宏观位移,电场力不做功,电势能不变化;4、如图导体在电场中什么位置,无关紧要;内容的回复:

3、1、2的说法结果是统一的,这样我们就知道了一个道理,导体在电场中的宏观位移,电场力不做功,电势能不变化;
========回复:正负电荷合电势能不等势,使代数和不零,导体才能具有不为零的合势能,才能对外具有电势;请参考查阅314楼中引用的百度百科。

刘志斌

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发表于:2012-02-10 17:53:24
392楼

7、这样,静电感应只有负电荷的移动,只有电场力对负电荷做功,这和我们平时电路里只有电子电流的概念是相同的;

8、如图,导体静电感应,只有负电荷的移动,只有外电场力的正功,在外电场只有负电荷的电势能的减少;

9、在内电场中,也只有负电荷的移动,与内电场的引力方向相反,内电场做负功,负电荷的电势能增加;

10、导体感应电荷间的内电场的电势能,就是内电场对负电荷做负功获得的势能,这个势能可以是正电荷移动做的本领,也可以是负电荷移动做功的本领;

11、而且导体静电感应平衡的结果就是一个等势体,就是说正负电荷的电势能的大小是相等的;

刘志斌

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发表于:2012-02-10 18:15:41
393楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

弹簧结构的一端不能够单独改变势能,必须、只能两端同步改变(你能够找到例外吗?);……


1、弹性形变,是弹性物体受到挤压或者拉伸产生的;

2、但是对弹性物体做功或者弹性物体对外做功,一定是自由端,因为只有自由端才能发生位移;

3、力是物体与物体间的作用,任何力都是发生在两个物体间,一个物体是没有力的作用的;

4、“弹簧结构的一端不能够单独改变势能,必须、只能两端同步改变(你能够找到例外吗?);”,你的这个问题是力的概念问题,不是做功、能量的概念,因为做功、能量一定要有位移发生;

5、例如你的体能再大,如果没有摩擦力,你是走不起来的!!!

6、你能走起来,是因为有地面的摩擦力,可是做正功的、消耗能量的是你自己,而不是地面摩擦力;

刘志斌

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发表于:2012-02-10 18:23:33
394楼

 

引用 永动机时代 的回复内容:

……

弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;正负电荷之间的的内电场力也是一样道理;……


1、说你无知,你可能不高兴;

2、“弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;”,如果一端是固定的,没有位移发生,做什么功?

3、请你对着图说话,固定端做功了吗?与自由端同步了吗?

刘志斌

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发表于:2012-02-10 18:25:58
395楼
4、你面对电路中的导体,电流是什么电荷在移动?是什么电荷移动在做功?正电荷与负电荷通不了吗?

永动机时代

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发表于:2012-02-10 18:27:51
396楼

从第7页的301楼开始,我的观点和分析已经能够比较正确了,圆满解决问题了;

9的回复,当内电场做负功,负电荷的电势能增加========你认为负电荷的合势能可以为零了;那么负电荷在内电场中增加电势能,正电荷怎么办?还是零吗?内部不等势吗?只能一同增大电势能,必然合电势能不等势,导体才能对外具有电势能;请明确表态。。

 

   由于正负电荷的合电势能不同,才能够使导体对于外部的导体具有电势差能量;

如果合电势能等势导体会对外具有电势能吗?

 

引用383楼:负电荷的电场向正电荷源位移 时,作为弹簧结构的正电荷的电场一定跟随并且同一方向位移,从而使外电场力同步做负功;=======你是否同意我的这个观点?难道普通弹簧一端固定另一端位移时,弹簧的中心点没有同步位移?弹簧的中心点可以模拟正负电荷的内电场中心点;

刘志斌

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发表于:2012-02-10 18:28:41
397楼
5、同步是可能的但不是绝对的,例如你面对的是电解液,是正、负离子的相对移动,这时候的电流,是负电荷电流与正电荷电流的和;

永动机时代

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发表于:2012-02-10 18:34:24
398楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……弹簧结构的一端不能够单独改变势能,必须、只能两端同步改变(你能够找到例外吗?);…… 1、弹性形变,是弹性物体受到挤压或者拉伸产生的;2、但是对弹性物体做功或者弹性物体对外做功,一定是自由端,因为只有自由端才能发生位移;3、力是物体与物体间的作用,任何力都是发生在两个物体间,一个物体是没有力的作用的;4、“弹簧结构的一端不能够单独改变势能,必须、只能两端同步改变(你能够找到例外吗?);”,你的这个问题是力的概念问题,不是做功、能量的概念,因为做功、能量一定要有位移发生;5、例如你的体能再大,如果没有摩擦力,你是走不起来的!!!6、你能走起来,是因为有地面的摩擦力,可是做正功的、消耗能量的是你自己,而不是地面摩擦力;内容的回复:

当只有一端移动时,弹簧的中心即弹簧自身的零势能点一定要同步移动,才能转换两端的势能;如果弹簧中心点没有位移,那么弹簧就不得不使用一半的势能做功;

永动机时代

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发表于:2012-02-10 18:38:50
399楼
回复内容:
对:刘志斌关于5、同步是可能的但不是绝对的,例如你面对的是电解液,是正、负离子的相对移动,这时候的电流,是负电荷电流与正电荷电流的和; 内容的回复:


主贴的关键问题是合势能,是保守力的特殊情形;

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400楼
回复内容:
对:刘志斌关于 引用 永动机时代 的回复内容:……弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;正负电荷之间的的内电场力也是一样道理;…… 引用 永动机时代 的回复内容:……弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;正负电荷之间的的内电场力也是一样道理;…… 1、说你无知,你可能不高兴;2、“弹簧结构的两端同样具有保守的弹性力,两端产生的作用力与反作用力只能同步做一样的功,即两端只能同步做正功或者同步做负功;”,如果一端是固定的,没有位移发生,做什么功?3、请你对着图说话,固定端做功了吗?与自由端同步了吗?内容的回复:

引用383楼:负电荷的电场向正电荷源位移 时,作为弹簧结构的正电荷的电场一定跟随并且同一方向位移,从而使外电场力同步做负功;=======你是否同意我的这个观点?难道普通弹簧一端固定另一端位移时,弹簧的中心点没有同步位移?

 

弹簧的中心点可以模拟正负电荷的内电场中心点;



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