静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 266回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:704
  • 注册:2011年12月21日
发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



学习践行

  • 精华:0帖
  • 求助:2帖
  • 帖子:2帖 | 34回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:1
  • 注册:2012年2月12日
发表于:2012-02-13 22:29:34
521楼

内容的回复:由于导体内自由电荷仅仅补位移动,因此简化为只分析一对正负电荷;由于导体内自由电荷移动时电势差微小,与点电荷在空间位移不同;因此进行简单处理,使用FS来简单分析,结果应该是一样的; 负功是指得到、增加能量的功;



在严谨的理论里,是不允许存在“应该”一词,牛顿如果当时苹果咋到他头上的时候要是想“这个应该是上帝把苹果给整下来的“,就不会有万有引力定律。


请你斟酌一下,理论里是否可以出现“应该”一词,你拿什么证明你的“应该”是“肯定”,请通篇看看你们的讨论吧,用了多少个“应该”。

永动机时代

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 266回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:704
  • 注册:2011年12月21日
发表于:2012-02-13 22:31:29
522楼
回复内容:
对:学习践行关于建议中国工控网删除此贴,如果楼主对主题贴的标题里相关名词没有给出严谨的定义的话!中国工控网不需要不严谨的物理学。不需要以1+1=2的理论来解释电磁辐射的现象。内容的回复:

是否版主不能否定我的观点,特意请你来赶我离开的呀。

永动机时代

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 266回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:704
  • 注册:2011年12月21日
发表于:2012-02-13 22:33:21
523楼

回复内容:
对:学习践行关于内容的回复:由于导体内自由电荷仅仅补位移动,因此简化为只分析一对正负电荷;由于导体内自由电荷移动时电势差微小,与点电荷在空间位移不同;因此进行简单处理,使用FS来简单分析,结果应该是一样的; 负功是指得到、增加能量的功;在严谨的理论里,是不允许存在“应该”一词,牛顿如果当时苹果咋到他头上的时候要是想“这个应该是上帝把苹果给整下来的“,就不会有万有引力定律。请你斟酌一下,理论里是否可以出现“应该”一词,你拿什么证明你的“应该”是“肯定”,请通篇看看你们的讨论吧,用了多少个“应该”。内容的回复:


应该是表示我的观点,并且希望指正;


 

永动机时代

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 266回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:704
  • 注册:2011年12月21日
发表于:2012-02-13 22:51:58
524楼

你今天才注册,就想要赶我;我明白了;

如果版主在明天晚上20点以前,不愿意或不能回答或否定我在514楼的问题,那么我愿意在明天(2012-02-14)晚上20:05点删除主贴、回帖,但是标题我无法删除。

晚安。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 01:04:44
525楼

引用 永动机时代 的回复内容:

你今天才注册,就想要赶我;我明白了;如果版主在明天晚上20点以前,不愿意或不能回答或否定我在514楼的问题,那么我愿意在明天(2012-02-14)晚上20:05点删除主贴、回帖,但是标题我无法删除。晚安。


1、楼主不用删除自己的帖子,这是论坛,有反对意见很正常;

2、希望楼主能认真对待不同的意见,能通过学习有理有据的发言,而不是自己凭空臆想!

3、发言简明扼要,这样不会耽误大家的时间;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 01:24:22
526楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……在负电荷没有位移时导体是初始状态零电势能,正电荷、负电荷电势能为零;……  


1、当导体移入电场确定位置时,导体上各点电势不等,电中性的正、负电荷与电势的乘积就是正、负电荷的电势能;

2、静电平衡后,导体上各点电势相等,感应正、负电荷与电势的乘积就是感应正、负电荷的电势能;

3、由于静电感应过程,只是外电场能量转换为内电场的能量,所以合电场中感应正、负电荷的电势能没有变,还是原来的电势能;

4、导体处于不同的位置,有不同的电势,感应正、负电荷与电势的乘积所得电势能不同,导体感应正、负电荷的电势能决定导体在电场中的位置;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 01:44:30
527楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……7、8说明导体原来如果是电中性的零电势能,那么感应平衡状态,即等势体状态时,正负电荷的电势能大小相等,电量相等;那么正电荷仍然为初始零电势能、零电势=负电荷的零电势能、零电势;说明导体零电势、零电势能;


1、上贴已经说明,导体在电场中的位置确定后,电中性的正、负电荷与所在点的电势的乘积就是正负电荷的电势能,他们的大小相等、符号相反,代数和为零,可以说导体电势能为零,不能说电荷的电势能为零;

2、所以,认为“正电荷仍然为初始零电势能、零电势=负电荷的零电势能、零电势”是错误的,应该是:

正电荷×电势=正电荷的电势能,负电荷×电势=负电荷的电势能,正电荷的电势能-负电荷的电势能=0;

3、外电场、内电场移动感应电荷做的功,计算的只是感应电荷电势能的变化,不是它们的电势能!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 02:01:27
528楼

引用 学习践行 的回复内容:

……功是标量,你们引申出的负功是什么玩意。不管你们要表达的意思是什么,你可以创造一个新名词出来,请别在中国工控网上,创造这样的名词,和其他大家正在使用的名词混淆起来。且不论你们的观点对与错,你们这些凭空出现的名词,带来的混乱的后果你们考虑了没有? 


1、功的定义:物体受的力在物体的位移上的分量与位移的乘积叫做这个力所做的功;

2、功是标量,力、位移是矢量,用矢量运算定义功,功就是力与位移的点乘;

3、标量,是有正、负的,功有正功、负功的区别,反应的是能量传递、转换的方向;

4、看来学习践行和大家一样,也有“名词混淆”、“什么玩意”的问题,这不要紧,只要大家发言,你的错误不会“带来混乱的后果”,只能叫大家更清楚的知道有“负功”和“正、负功”的物理意义!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 02:13:21
529楼

引用 学习践行 的回复内容:

建议中国工控网删除此贴,如果楼主对主题贴的标题里相关名词没有给出严谨的定义的话!中国工控网不需要不严谨的物理学。不需要以1+1=2的理论来解释电磁辐射的现象。


1、“不需要以1+1=2的理论来解释电磁辐射的现象。”,楼主的问题是个“电磁辐射的问题”?

2、你能进一步解释一下,静电感应与“电磁辐射”的物理现象是什么?有什么区别和混淆的地方?

3、你一定能向你要求的那样,“给出严谨的定义”!

4、还有个问题,就是你发的那个图,是导体的物理模型还是绝缘体的物理模型,或者想说明什么问题?

5、我希望你能认真的回答我的问题,因为我认真的回答了你的问题,应该礼尚往来!

6、删帖就没必要了,你说呢?


刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 03:44:20
530楼

引用 学习践行 的回复内容:

电场力的功居然用FS算?你真把这自由电子当成完全自由状态了……


1、在匀强电场力,功就是用EqS=FS计算的;

2、在非匀强电场中,电场力的功=q∫Edl;

3、在导体中,电场做的功=UIt=Uq=ESq=FS;

4、必须把“自由电子当成完全自由状态”;

5、关于导体,没有电子逃逸原子核力做功的问题!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 03:56:50
531楼

引用 学习践行 的回复内容:

……居然无视原子核对它的吸引作用!你这个长程力居然想突破短程力?用经典力学,解答不了这个问题的去看看量子力学吧,……


1、如果是导体,必须无视原子核对它的吸引作用;

2、如果是绝缘体,产生静电,必须考虑原子核对它的吸引作用;

3、对于金属导体,认为是正电荷离子晶体结构,电子脱离原子壳层呈现负离子自由运动状态,不存在短程力,只有长程力!

4、想听听你的“经典力学,解答不了这个问题的去看看量子力学吧”?

永动机时代

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 266回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:704
  • 注册:2011年12月21日
发表于:2012-02-14 08:48:04
532楼

回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……7、8说明导体原来如果是电中性的零电势能,那么感应平衡状态,即等势体状态时,正负电荷的电势能大小相等,电量相等;那么正电荷仍然为初始零电势能、零电势=负电荷的零电势能、零电势;说明导体零电势、零电势能;1、上贴已经说明,导体在电场中的位置确定后,电中性的正、负电荷与所在点的电势的乘积就是正负电荷的电势能,他们的大小相等、符号相反,代数和为零,可以说导体电势能为零,不能说电荷的电势能为零;2、所以,认为“正电荷仍然为初始零电势能、零电势=负电荷的零电势能、零电势”是错误的,应该是:正电荷×电势=正电荷的电势能,负电荷×电势=负电荷的电势能,正电荷的电势能-负电荷的电势能=0;3、外电场、内电场移动感应电荷做的功,计算的只是感应电荷电势能的变化,不是它们的电势能!内容的回复:


请注意适当休息;我差点产生误解。

 

简单的问题,简单来说,你仍然坚持正负电荷在外电场的外电势能大小相等、符号相反,代数和为零,可以说导体电势能为零;

        即在正电荷源的电场中,放入具有初始零电势能的正负电荷的导体,发生静电感应,结果,

导体成为等势体,导体的正负电荷外电势能大小相等,符号相反,代数和为零,可以说导体电势能为零;

由于功是能量变化的量度,外电场做正功,使负电荷能量变化,结果却使正负电荷等势;是否说明正电荷同样的同步得到外电场的负功?或者正电荷得到未知、创造的能量?或者你还要坚持认为外电场没有给正电荷同步做负功?

 

我对于传统理论忽略的静电感应过程中的能量变化的分析,是否该得到支持或鼓掌了。


 

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 10:26:04
533楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

导体成为等势体,导体的正负电荷外电势能大小相等,符号相反,代数和为零,可以说导体电势能为零;……  


1、导体在电场中的位置不同,导体上各点的电势不同;

2、电中性的导体的正、负电荷的电势能是存在的,正电荷的电势能=电势×正电荷,负电荷的电势能=电势×负电荷;

3、正负电荷静电分离后,正、负电荷的电势能变了吗?没有变!(510楼、513楼)

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 10:28:58
534楼

4、正负电荷静电分离后,正、负电荷的电势能变了吗?没有变!原因是,静电感应只是外电场能量转换为内电场能量,正、负电荷的能量守恒;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 10:35:22
535楼

5、由于外电场的能量转化为内电场,所以正、负电荷的电势能没有变,所以静电平衡后正电荷、负电荷所在位置的电势:

1)正电荷所在位置的电势=正电荷的电势能/正电荷;

2)负电荷所在位置的电势=负电荷的电势能/负电荷;

3)正电荷所在位置的电势=负电荷所在位置的电势;

4)所以静电平衡后,导体等势;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 10:48:18
536楼

6、电场中,不同位置上的导体,因所处位置的电势不同,正、负电荷有不同的电势能;

7、就是说,电场中不同位置上的导体,原本电势不同,原本就有电势差,静电平衡后导体间的电场是导体电势差存在的原因;

8、所以导体间的电势差,不是静电感应的原因,是静电感应前就有的,静电感应只使导体变成正负电荷平衡的等势体;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 10:54:21
537楼

9、静电平衡前、后的导体的电势能=正电荷的电势能+负电荷的电势能=0;

10、静电平衡前、后的导体的电荷=正电荷+负电荷=0;

11、所以导体的电势=导体的电势能/导体的电荷=0/0,没有意义;

12、所以导体的电势=正电荷的电势能/正电荷=负电荷的电势能/负电荷,才有意义!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 11:04:05
538楼

13、正电荷源的电场的电势为正,正电荷具有正的电势能,负电荷具有负的电势能;

14、负电荷源的电场的电势为负,正电荷具有负的电势能,负电荷具有正的电势能;

15、上述结果,是以无限远点为零电势参考点;

16、所以不论正电荷源的电场、还是负电荷源的电场,有关导体间的电势差、导体的静电感应的结论都是一样的、对称的,没有区别;

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-02-14 11:11:34
539楼

17、你不甘心自己的发现是个错误,我也没有全部解除你的疑虑,在辩论中相互促进、相互提高,认识会不断深化不断趋于一致;

永动机时代

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 266回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:704
  • 注册:2011年12月21日
发表于:2012-02-14 12:30:41
540楼
回复内容:
对:刘志斌关于4、正负电荷静电分离后,正、负电荷的电势能变了吗?没有变!原因是,静电感应只是外电场能量转换为内电场能量,正、负电荷的能量守恒;内容的回复:

同样你应该认为,如果把弹簧分离拉开,弹簧两端弹性势能没有改变,因为外力仅仅被弹簧转换为弹性力能量了与两端无关,因此不能影响两端的势能。是吗?



热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师