讨论:数字总线到底解决了运动控制级这一特定层面中的什么关键技术? 点击:22593 | 回复:415



波恩

    
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发表于:2010-02-07 10:11:00
楼主
最近看到一位“曾是数控领域中的老人(1968年从事数控,是“WEDM”的英文名之命名者;十年后离开数控,本世纪初又返回数控领域)”针对本人在论坛言论的回帖,一方面认同“数控重在体系”的提法,另一方面又有些质疑本人关于“后步进时代””需推崇运动控制级全数字总线的看法。

这位前辈的原帖关键内容如下:

“数控重在体系”,完全正确!

中科院计箅所李国杰院士说过,“计算机产品越搞越复杂。” “全世界好像只有计算机产业是把事情越做越复杂。”李先生又说“简单易用,千万不可越搞越复杂。产品太复杂,再好的技术也普及不了。”“计算机科学可能更需要建立‘简单性’理论,即如何发现最简单的方法去解决实际问题。” “尽可能用简单方法处理复杂问题是信息技术的生存之道。”

窃以为,李先生之所见切中计算机产品(包括数控系统)之要害。我返回数控之后,发现数控系统越搞越复杂,重蹈计算机的覆辙,这是与开放性背道而驰的。

先生提出“后步进时代”,推崇运动控制级的全数字总线,我想请教的是,从开放性与简单性来看,从数字控制的本质来看,对于运动控制级,全数字总线 的本质是什么?解决了传统运动控制中无法解决的什么技术关键(不是指现场总线的共有优点)?

请先生指教,谢谢



个人谨将有关回帖整理张贴如下,欢迎业内朋友讨论。

作为“WEDM的英文名之命名者”前辈绝对是晚辈的崇拜对象!前辈开始从事数控的时候,晚辈尚未来到这个世界上。前辈重返数控的时候,晚辈才刚刚进入业内,虽然师从国内第一代数控专家已经将近十年。眼下晚辈无非是在数控的边缘混口饭吃,并非什么数控高手。

至于李院士的高论,晚辈不敢苟同,窃以为李院士混淆了两个概念,就是作为技术类产品的计算机中所必须包含的两个概念:一个是产品,一个是技术,产品自然要主张易用性,而技术则只能追求先进性。作为一名业内工程师,晚辈肯定没有学者的远见卓识。不过本人非常认同一位国外工程师的观点:所谓工程师就是以自己的复杂劳动为别人(主要指用户)提供便利的人群。工程师尚且需要如此,学者们难道就可以偷闲?作为国家最高学术机构的中科院不做越来越复杂的(先进)技术做什么?纳税人的钱不应该被用来养活饭桶。

再回到数控系统上来,从58年我导师那代人搞出国内第一台数控机床(包括系统),到前辈入行的68年,出行的78年,再到所谓改革开放十年后的88年,国内数控技术因为政策起伏已然经历了三起三落,每每不是一哄而上,继而一哄而散,计划经济导致的学院科研和吃饭技改未能造就民族数控产业,苟延残喘下来的机床所在合资后彻底沦为日本人的买办。无独有偶,从90年代初期,靠着吃政府市场饭的华中数控(背靠教育部),航天数控(背靠航空航天口军工企业),蓝天数控(背靠中科院)慢慢起来了,然而时至今日,除了能在政府市场混饭吃,对国内数控产业和市场又有什么实质贡献呢?!

就如PC绝不是计算机科学的代名词一样,数控的内涵也绝不是眼下遍地开花的经济型数控系统,就如计算机要分为大型机、小型机和服务器、PC一样,数控也要分为高端、中端和普及型、经济型,不同的分类,要害自然不同。经济型讲求低价格高可靠,因为经济型拼的就是价格,没有可靠性,根本应付不了高额售后支持和维护的成本消耗。中端和普及型的要害是性价比,在必须提供足够的功能和性能的同时,成本还必须降得下来,因为目前普及型的竞争对手主要是外国人,国产系统除了能为用户节省成本,还没有能力为用户创造价值。高端拼什么?看看“十一五”重大课题就不难发现,拼的是具备高性能的高端功能,目前国人还远不是外国人的竞争对手,高端数控对国人而言首先要解决的是(功能)有没有和(性能)好不好的产品问题,也就是先进技术的集成和产品化问题。

至此,就不难回答前辈的关于数字总线的质疑了,如果仅仅是面向经济型数控系统,后步进时代的脉冲串足以,又简单,又开放,又廉价。如果是面向中端和普及型数控,脉冲串和模拟接口会越来越显得捉衿见肘,毕竟今天的高端不久之后就会成为明后天的中端乃至普及型。面对高端应用,难道还有真的会有谁认为脉冲串足以?!模拟口虽然简单,而且开放,但国际数控业乃至运控业之所以弃之不用,而纷纷走向数字总线的理由早借模拟调节和数字控制之争就已然定论了,而且就每根轴的接入成本而言,抛开复杂线束及其布线成本不谈,高精度高分辨率的模拟接入成本也未必会低于数字总线的节点接入成本。

诚然,数字总线技术只是数控和运控系统中的数据传输载体,解决的关键问题在于高数据传输率、高数据刷新率和高指令同步性,数字总线本身并不直接解决数控和运控最本质的关键问题,但是这并不妨碍数字总线成为高端数控系统的关键特征(之一)。而且开放性也并非片面地意味着简单,没有经过良好封装的开放性,只能增加用户的使用难度和复杂性,使产品成为所谓的专家型系统(专家型用户才具备使用能力的系统),而封装的太好,开放可能也就无从谈起了。开放式系统是一个过于复杂的问题,晚辈无力揣度。关于数字总线的开放性,毋庸置疑的是,任何一种开放性数字总线的技术实现复杂度肯定都远高于脉冲串和模拟接口,而在这个问题上,恰恰是国人的软肋,不要说创立和起草全新的数字总线协议,就连拿现成的舶来品集成进自己的产品,国内数控和运控业内又有几家企业能够驾轻就熟,信手拈来呢?

以上就是晚辈对于国内数控技术发展和数字总线一点浅薄看法,恭请前辈不吝赐教。



想起时正是忘记

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发表于:2010-03-25 19:10:52
341楼
帖子一热,大家抬杠扯淡来玩儿,真正的问题反而容易被忽视了,呵呵

波恩

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发表于:2010-03-25 19:41:17
342楼
“网海孤鸿”大概还嫌“野夫”不够失望是吧?!

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发表于:2010-03-26 18:42:43
343楼
怎么把帅哥那个文章给删了???????

打酱油

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发表于:2010-03-28 08:34:56
344楼

    许多技术方案都可能完成优秀的产品;FANUC和西门子早在总线技术应用之前就开发出功能完备的数控系统了。

 

       总线技术是数控技术发展的重要趋势,当然不能解决数控的所有问题,但是在系统可靠性方面及信息交互方面带来技术手段的重大进步,使底层数据实时采集和上传成为可能,这必将为数控系统感知底层工况(包括负载、温度、振动、随动误差),还减少了数控系统到伺服上的连线,从接入方式上提高了数控系统的可扩展性。

 

    至于总线标准,实际上数控系统产业格局与工控最大的不同就是数控更多的是产品体系自身配套能力很强,从传统和现实上看,都相对比较封闭,先天缺乏开放的动力;这也是数控产品运动控制总线标准化的重大障碍。对于伺服系统向其他工控产品上接入,总线标准化的需求可能更强烈。

 

    许多人反复探讨位置环是在上部的数控系统中还是在伺服中。对于通用伺服产品,具有位置环是必需的;对于数控产品,有其特殊的一面:很多情况下更多地需要各轴响应的一致性(例如插补和双驱),位置环在数控系统中实在有太多的便利。印象中FANUC的伺服仅是主回路部分,其他控制全部和数控系统紧密耦合在一起。

 

    数控技术领域技术链太长,很容易让人忽视了短板的所在。目前影响数控机床精度和效率的最大问题还是在伺服和传感。国产的光栅尺仅能保证10um/m的精度;影响机床静态精度最严重的温度补偿和空间竟度补偿尚未被重视;机床单个坐标的动态性能(电刚度与机械刚度的结合)还少被国内的研究者关注。一个坐标都说不清楚,如何奢谈多轴联动?

中国的高档数控与国际水平的差距是多方面的,从传感到伺服到系统,从硬件到软件到应用需求分析;我等还需努力呀。

波恩

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发表于:2010-03-28 14:07:06
345楼

楼上的高手看来绝不仅仅是“出来打酱油”的!

赞一个!

一点到很多

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发表于:2010-03-28 20:42:20
346楼

好论调!

但似乎只是两条平行线。

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347楼

估计这个新来的就没看清前面的,呵呵呵

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发表于:2010-03-29 15:31:48
348楼
估计这个新来的就没看清前面的,呵呵呵

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349楼
呵呵呵,磨刀的时候能控制精度么??呵呵

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350楼

如图,丝杠在向A,B不同方向运动时,中间的间隙情况。滚珠丝杠也是一样!!没有间隙,珠子能滚动自如么???滚珠只是用于消除旋转过程产生的静摩擦,并不能消除A,B方向的间隙。一点基本常识都没有,,,呵呵

刘岩利

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发表于:2010-03-29 17:20:25
351楼
怎么变成丝杠了?真神奇!

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发表于:2010-03-29 19:25:47
352楼

引用刘岩利 的回复内容:怎么变成丝杠了?真神奇!



傻x,黑图和白图不是一回事。
黑图是示意同一把刀,不同速度下的加工表面。

白图是丝杠正转,反转之间存在的间隙。蠢

波恩

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发表于:2010-03-29 19:31:39
353楼
“通讯网”连谈技术的时候都很风趣,真是“怪才+高士”,要是能少一点儿语气词或者感叹词就更好了。

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354楼
滚珠螺杆预拉的目的和预拉量。

螺杆预拉就是在装配时用螺杆两端的锁紧螺母按要求对螺杆的长度方向施加一定的拉力以调整螺杆正反螺母的反向紧度,原因是螺杆在运行中温升时,热应力效应会使螺杆伸长,使螺杆的长度变得不稳定。目的是为了有效消除该部件的弹性变量以期获得平稳的运动精度。否则在微量进给时当滑鞍或工作台的阻尼力大于螺杆及螺母的弹性力矩时工作台不发生位移,随着不断的进给螺杆及螺母的累积弹性力矩超过工作台阻尼力矩此时的工作台产生冲动位移。虽然总的进给量可能不受影响、但实际的步数、每步的进给量与控制器的输出产生误差,其后果是严重影响加工精度。

过大的预拉会烧坏支撑轴承,在此建议采用小于5℃的预拉值,但若是滚珠螺杆的直径超过50mm时不适合做预拉,螺杆直径大就需要大的预拉力,此时就会导致轴承发热而烧坏。因此建议以3℃的温升做为补偿值T的基准(螺杆每1000mm,-0.02—— -0.03mm)。不同的应用需要不同的T值,有关T值的取值请查阅产品技术手册。

滚珠螺杆安装完后反向间隙的检测

用手动脉冲发生器移动相关轴(X,Y,Z),(将手脉倍率定为1×100的挡位,即每变化一步,电机进给0.1mm),配合千分表观察相关轴的运动情况。在单向运动精度保持正常后作为起始点的正向运动,手脉每变化一步,机床该轴运动的实际距离d=d1=d2=d3…=0.1mm,说明电机运行良好,定位精度良好。而返回机床实际运动位移的变化上,可以分为四个阶段:①机床运动距离d1>d=0.1mm(斜率大于1);②表现出为d=0.1mm>d2>d3 (斜率小于1);③机床机构实际未移动,表现出最标准的反向间隙;④机床运动距离与手脉给定值相等(斜率等于1),恢复到机床的正常运动。

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355楼

我不懂机械,转帖一段别人的文字。。。。看看

一点到很多

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发表于:2010-03-29 20:30:28
356楼

通讯网大侠难道擅长冷笑话?

否则,大侠在后面的回复和本贴也是两条平行线。

另,做运动控制的,多多少少都懂点机械吧。

刘岩利

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发表于:2010-03-30 06:11:11
357楼

“通讯网大侠难道擅长冷笑话?

否则,大侠在后面的回复和本贴也是两条平行线。”

平行线么?平行线也算有点关系的。个人以为,算异面直线吧。

打酱油

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发表于:2010-03-30 14:52:48
358楼

引用波恩 的回复内容:足见“高处”有多寒!


可能“高处”还很黑



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波恩

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发表于:2010-05-13 20:32:56
360楼
此帖开篇时就曾担心会无果而终,时至今日果真可以下这个结论了!

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