求助关于液压传动的运动控制项目 点击:4655 | 回复:99



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发表于:2007-05-01 20:41:00
楼主
    我现在有一个项目,希望您能给点建议.
    首先呢这是个液压传动的,有备4个液压泵,4个都是比例泵,4个比例泵分别控制4个缸,现在想要让这4个缸平行向一个方向移动,您有什么好建议吗?
    用户要求用OMRON的PLC经过考虑我决定用CS系列的,同时配合CS1W-MC421模块控制,但是我不是特别了解MC421,我感觉好象是不行.四个缸的位移我象用总线形式所以估计MC421更不行,那位老师有好的方法呢.请指点一二!


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ysx317

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发表于:2007-05-17 16:16:00
61楼
to 液压伺服:你说
“液压伺服大部分是以项目形式或小批量生产规模.而电气伺服却是大量的应用,可以说不是一个数量级.机床,印刷,包装,机器人,纺织机械,点胶机,电子机械,等等.步进和伺服电机的用量简直可以说是液压伺服用量的几万倍或更多.”
你说的一点都不错,这正是传统液压伺服致命的缺陷——无法大规模生产。因而严重的影响了他的推广使用。为此,德国力士乐、美国威克士等国家都推出过一体化的数字缸,但他们只是将所有传统元件简单堆砌在缸上,不单价格昂贵,而且传统液压伺服的问题一个都没解决,所以从多年前推出以来,就没有卖过几台(一个外国公司的首席技术专家告知的),只作为技术实力的象征。
数字缸就是克服这些问题而推出的,它可以象工程缸一样大规模生产,可以非常方便的实现系列化和标准化,由于液压系统没有了系统设计、集成块设计,只有了液压能源站的概念,因而可以大幅度降低成本,大批生产后,高水平的数控液压系统有可能达到普通液压系统的价格水平,大量的数控主机在性能上将升值,成本上将下降,自动化将更容易,这就是我们努力的方向。
你所关心的实用新型的价值问题:实用新型早就批了,我们的想法是提前保护,发明专利至少3年,也很快要批了,谢谢你的关心。
网上公布的是我们的第3代,第四代已经应用成功,第五代已经试验成功,第五代是去年人大开会时基本研制成功的,说实在话,我自己都害怕了,它有可能覆盖我的几代产品,什么时候推出,还要看看再说。但是请放心,我不会将其带到棺材里去的,我只是防备小人和无偿流失作的准备。

ysx317

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发表于:2007-05-17 20:53:00
62楼
to  亦云人云:
你提的这两个问题确实很重要,任何系统都可能出现非常情况,如果出现非常情况系统就会破坏,哪这种系统也是有缺陷的,国外(包括日本)以前推出的单级反馈数字缸就有这种缺陷,所以自我消亡了,我们的数字缸没有这个问题,也就是说一旦停电或者停止供油,如果是举重物,重物会慢慢下降,但不损坏数字缸(早期的数字缸就损坏了),如果液压很快又来了,数字缸又自动恢复原位(数字缸具有短时自动记忆功能),如果用户不容许停电停油下滑,我们有一种自动失压双向保护功能的数字缸,它将自动关闭两向油路。数字缸来油后又一切恢复正常,所有这些问题的解决都是在不断的应用过程中按用户提出的要求不断完善的(这一功能是东方电机和武钢高炉的应用要求逼出来的),所以,一个好的技术应该是根据市场的发展和新的要求而不断完善的产品,永远没有终结。最近,有一家大学向我们提出10-15米/秒的高速数字控制缸,我们经过考虑,只要有需要,也是能做出来的。发明来源于实际需要,它是发明的最大的源泉。比如我最近应用一种传感器,发现它有不足,于是几种新的传感器就构思出来了,近期我们将首先在自己的产品中试用,成功后经过完善再推广。多学科联想,多种知识灵活应用,再加上我们几十年丰富的实践经验,是我们这些老家伙的长项,年轻人其它都比我们强,但实践经验是靠时间来完成的,没有捷径。

牛牛牛牛

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发表于:2007-05-19 15:10:00
63楼
杨老说的对在国内企业尤其是国企一般不会采用国内的先进技术,总是持着怀疑的态度审视国内技术.
    在这里我还想请教杨老和"波恩"老师关于液压控制的一些技术问题:
1.现在变频技术已经发展的很不错了,为什么不能用变频器直接控制一般泵呢?而采用比例泵的形式呢?
2.现在液电结合的产品就我所知有各种比例阀和比例泵,是否一定要有其配套的放大板或控制器呢,具我知道放大板输出给阀或泵多为脉宽信号,通过PLC控制不可以吗?

狼行其道

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发表于:2007-05-19 21:56:00
64楼
不过以通过PLC控制?我用过的~不过具体选型不是我做的,我就只做了PLC编程及调试~真接用模拟量输出模块直接输出0-24V的电压~得到0-28MPA的压力.
在这里若是谈论技术,或许还轮不到我来说话,若是说杨老,我的话却不得不说.
  去年我也是在这个论坛上为自己做的一个小小液压控制沾沾自喜\洋洋自得.自以为了不起.详见http://www.gongkong.com/tech/detail.asp?id=322171
在我留了电话之后一个晚上,杨老竟亲自打电话过来了,我只简单的跟他说了我所用的器件之后,他就说出了我是如何控制我的精度,并且详细的说出了我那个系统的不足之处~还有其化各处细节~~感觉上比我做过一遍还了解那个系统.当时我那种感觉真的是叫做汗颜啊!

在回家之前我去了一趟北京,一下火车就直奔杨老处,杨老给人的印象是清爽详和,对待我这个无名小子也极尽关怀爱惜之意,对我的疑问总是解答得详详细细~还亲自带我参观并演示了他们的数字缸~~让我第一次看到了油缸数度\位置的控制竟是如此之易.

从这个帖看到一些侮辱杨老的一些话,我不免要为杨老及像杨老一样的工程师瓣白几句.杨老确实是牛,但如果你了解他并跟他有过接触,你会发现他为人为学的谦逊.他所牛的只是他的技术,对于他的技术与能力我认为他确实是有资本可牛.如果你确实看不惯他的牛,你可以拿出你的实力来,让他在你前面牛不起来.否则的话别说这么风凉的话.

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发表于:2007-05-19 23:14:00
65楼
to狼行其道 我看了您的贴子关于您的控制我一时想不明白,我也曾做过这样的系统。
    杨老我也很敬重他。是我们搞技术的榜样,如果国人都能在技术上这样牛,那我国将会是何等强大啊。

老柴夫

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发表于:2007-05-20 10:00:00
66楼
To 牛金:
你讲方案中的比例泵,是不是用伺服电机驱动的计量泵?

To ysx317:
你在前面讲的“液压能源站的概念”,是不是指液压站只提供压力和流量,简化到只用普通电机+普通油泵+安全阀+溢流阀+蓄能器。在这种情况下方向控制和流量控制由数字缸来完成。

波恩

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发表于:2007-05-20 10:21:00
67楼
To “牛金”:
1.关于液压泵的问题,您和杨老比我在行,这里只表达一下本人对此问题的粗浅看法。变频和伺服技术的发展,是足以在很宽的范围内满足液压泵的转速控制问题,但是就算是很好的定量泵,也不可避免地存在泄漏问题,因而良好的转速控制手段,未必能够直接带来良好的流量控制效果。
2.液电结合的产品一定要有与之配套的放大器,至于放大器的前级控制用什么,个人以为,只要能满足放大器的输入要求,用什么应该都可以。电液结合元件的电气部分本身就是一个电动执行元件,它的具体原理和参数不知各家是否愿意公开,如果从保护厂家自身利益的角度来看,由厂家直接提供或指定放大器也就是情理之中的事情了。

wangyo

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发表于:2007-05-20 12:39:00
68楼
To:狼行其道
不敬的话是我说的,在液压论坛上ZZH发了一个叫"挑战液压同行"的贴子,认为没有他们解决不了的难题,ZZH和杨专家在那儿同为版主,ZZH认为他们的数字液压能搞定一切,瞧不起伺服,瞧不起比例,认为常规的液压件都是落后的东西,如果杨专家和ZZH看法相同,管他们叫口贩子还算客气的,再先进的技术,也绝不是万能的!
各位可以到液压论坛看看,ZZH一个不懂液压常识的数字液压专家是如何叫嚣的.

AN

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发表于:2007-05-20 13:25:00
69楼
to 老柴夫
有关音圈式(动圈式)司服阀我国早就有的,象以前的秦川机器厂就做,那个厂现在叫什么名字就不清楚了,抱歉!它的的精度不如喷嘴挡板司服阀,但对要求不高地方也可以的,有兴趣你可以查液压手册。

波恩

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发表于:2007-05-20 17:06:00
70楼
技术就是技术,应该也只能由市场来评判,而对待技术的心态则不同,而且极大地因人而异,因事而异,甚至会严重影响某些技术的发展和推广。没有好技术未必一定是问题,没有好心态,则必定不是好事。

狼行其道

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发表于:2007-05-20 18:16:00
71楼
打鬼子:我按照您的提示特意去看了'挑战液压同行'的帖子,内容太多,没看完,只前后看了一个大概.可能看法有失偏颇.我认为任何一个人只要有实力都可挑战任何一件事情,在你未能以你的实力或者已存在的事实能证明挑战者的错误与无知之前,我觉得我们要以一种尊重的心态来对待挑战者.如果ZZH确实有如此之大本事,我们应该敬重他并且向他学习,如他所说只是泡沫,到头来他也只会自取灭亡.
波恩大师:我却认为产品才是由市场来评判的因素更为多.技术与产品的结合的决定因素却很多(市场需求\人为因素\成本控制.....).
*********************************************************
[color=#0000FF]不破坏这个纯洁的论坛了,关于做人做事的态度,总是会有千百种理由支持自己的看法.为此我建议大家在此不谈其他,只谈技术只谈方案![/color]
***********************************************************
牛金:其实我那个说白了,也就是一个扭轴同步,没什么神奇的.

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发表于:2007-05-20 19:40:00
72楼
TO:老柴夫  我所说的比例泵的是通过比例放大板控制的,其泵内结构根据要求不同结构也大不相同,但大多为控制阀芯或泵的斜盘来控制流量有的也可以控制输出功率。
to:狼行其道  “扭轴同步”是什么概念呢?你哪个是单存的液压缸吗?下面我谈谈我曾做过的一个类似控制吧,因为这只是个实验性的控制其中多有不足,我能力也有限希望大家指正,多多提议。
    这是一个液压机的控制,是用来压制汽车纵梁的,总的压制吨位为3500吨,总共用了5个缸,中间三个两边各一个。由于纵梁计较长所以要求在压制过程中需保证左右两个缸与中间三缸同步。我的控制对象就是左右两个缸,在两缸的回油腔各有一个比例伺服阀用来调节排油量。通过三个位移传感器分别检测左中右的位置,由PLC控制输出0-10的模拟量控制比例阀。我的控制方法很简单当然也是最原始的方法,就是不断检测一侧和中间的位置差(有符号数值),并把其数值不断累加输出给比例阀。此法虽然简单但我认为不是最好的方法,其中有一点就不好解决那就是调节的速度,若调节速度过快就会产生较大的震荡,若慢则失去了意义,关键是压制的速度是不定的。
    请各位老师指正。

牛牛牛牛

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发表于:2007-05-20 20:01:00
73楼
to:波恩老师,您的一句“关于液压泵的问题,您和杨老比我在行,这里只表达一下本人对此问题的粗浅看法。”实在让小生汗颜啊,小生前面也提过只是一个初出茅庐的学生,更不能和杨老相体并论。本人就在液压机行业搞电气控制对液压能一知半解知道点而已。对于您提出来的看法我也表示赞同,泵都有一定的漏损,因此泵在低速运行时输出效率会很低这也许就是您说“未必能够直接带来良好的流量控制效果”的原因吧。但是如果对速度不做闭环控制,只是让其能够调速以便满足一定工艺要求输出功率降低又何妨呢?而且成本也会降低,减少了不少的管路和阀体,同时也能降低能耗。

wangyo

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发表于:2007-05-20 22:44:00
74楼
狼行其道谢谢你的提醒,工控论坛是我见过的最好的论坛,我不想看到它变味,所以才有如此反应.
我最喜欢看波恩老师和罗盛来老师的贴子,让我学到了不少知识,但讲液压的罗老师已经好几年不发贴子了,就是因为他在解答问题时,有人搅局,说罗老师那套太复杂,不如他的产品简单易用.这就发生在咱们论坛,我不想看到再有行家被排挤出论坛,也不想看到排挤同行,诋毁同行的贴子,对这种人我不可能客气,不可能敬重.
各位行家接着谈论技术吧,我一直在学,以后不再给你们添乱了.

ysx317

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发表于:2007-05-21 01:25:00
75楼
to 老柴夫:
你对数字技术能源站的理解非常正确,具体组成我们是这样的:
普通电机+恒压变量泵+蓄能器+安全溢流阀(保险作用)+各种数字缸。为什么用恒压变量泵,因为它能根据系统用油多少自动调整输出流量,系统不用油时,输出几乎为零(只维持泄漏),可以大大减少系统发热和节能。如果是定量泵,哪就应该用调速电机才能达到节能要求了。
最近,我们为总装成套了一个大系统,其中一个是六缸变速同步(油缸直径250,行程500,荷重40吨),另一个是36只数字缸同步(直径50,行程160),后面这36支数字缸不是简单的同步,而是12个三自由度平台同步运动,还要做各种伺服运动,各种速度控制等,委托我们的是总装院的两个液压博士(准确是博士后),要模拟飞船发射的各种动感、高速振动等。难度确实很大。
to 大鬼子:
你的枪口可能瞄错了地方,你所指的论坛中ZZH发两句狂言至于惹你那样火冒三丈吗?所谓的狂言只不过是像店小二的吆喝一样引起各路高手的注意而以,何必那样认真,几句狂言能引起六千多人浏览、数百人回帖,并引起激烈的争论,最后大伙都慢慢有了自己的客观看法,这不是很好吗!总装的大项目也是博士们看了争论后找上门的,宣传一个新技术采用挑战的办法我看没什么不好,敢于向传统挑战,这是国家多么需要的啊!没有点底气能挑战传统吗?如果你的本事很高,上台把擂主打垮不就完了吗,在技术上让它出出丑,他不就老实了吗,也显出了你的真本事,何必又不敢上台叫板,只在下面骂娘呢。
罗老师的帖子确实很好,我也看过,的确知识渊博,我也学了很多东西,罗老师宣讲的MOOG伺服阀,好像是美国产品吧?这种产品有许多优点,难道说说这种产品的一些不足就是搅局吗?如果我说对了,可以促进产品进步,如果我说错了,完全可以解释或者驳斥,其实MOOG公司何尝不知道它的不足——太娇气、太难伺侯,太复杂,所以又推出了比例伺服阀(适当降低性能),提高抗污染抗干扰能力,还推出了一体化的半数字液压缸(各种元件组装在油缸上)。技术都是要进步的,不要怕别人评价,更何况是外国技术。数字液压就特别希望能听到你的声音(技术上的声音而不是其它无聊话)。
在论坛上行家只有以技会友,热烈讨论或争论,不存在谁能把谁挤出论坛的问题,如果真因为我发表了对MOOG阀的一些看法而影响了罗老师的出坛,我这里向罗老师致歉。

波恩

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76楼
“波恩大师:我却认为产品才是由市场来评判的因素更为多.技术与产品的结合的决定因素却很多(市场需求\人为因素\成本控制.....).”———所述有理,认同! 不过请切记:波恩不是什么大师,对于工控论坛而言,就是一个具体版块的普普通通的版主而已。

kds

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77楼
由衷崇拜亚

wangyo

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78楼
To:ysx
你的东西可能不错,但你的贴子不含技术,只是广告,我从中学不到任何技术,我用的也是常规液压系统,而且大多数系统也是如此,如果出了问题,我只能请教这方面的专家,希望你别在讲常规系统的地方搅局,你可以另开论坛推广你的东西.你可以看看论坛里仍有许多人在找罗老师.
你如果还要搅,希望你只讲技术,不打广告,你的每个贴子里都含广告,不再回贴了,我只想学点技术.

ysx317

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79楼
to 大鬼子:
谢谢你的好意,罗老师的帖子,我只看不回了,我也在努力学习伺服技术,不过本人半路出家,天生愚昧,伺服技术中的各种名词就搞得我晕头转向,权威的液压手册中就有介绍怎样构建伺服系统的,光步骤就十来项,每一项又有许多内容,什么建模、拉氏变换、传递函数、波德图等等就让我们这些半路出家者搞得丈二和尚摸不着头脑,越学越糊涂,既弄不清楚,也玩不好,还吃了不少亏,我想,能够讨论伺服阀的,至少是大学本科,不少还是硕士、博士,那样高学历的人都玩不好,这个门槛也太高了,所以发表了一点看法,实不应该。
你说我对数字技术没讲技术,虚心接受意见,说实在的数字技术已经没有多少技术可讲了,实在要讲,我就按你吩咐显显丑吧:
1。数字技术的工作原理已经在专利技术中介绍的很清楚,不再多说。
2。你只需将数字缸理解为一种功率可大可小的液压丝杆,它就像电动丝杆一样,只不过这个丝杆是用小型步进电机驱动(其它电机亦可),而功率放大采用了液体(因为目前它所携带的能量最大)。搞自动控制,电动丝杆怎样用,数字缸就怎样用,没有区别,。
3。液压站只是一个动力源,只需要提供足够的流量和压力即可,满市场你都可以订购,不需要你自己设计。理解为对应的电动系统是足够的电流和电压。
4。数字缸能同时完成方向控制、速度控制和位置控制,并能自锁,一般情况下其它的液压元件都不需要了,因而也没有了麻烦的油路块设计。
5。如果你精通电控,你可以自己构建控制系统,数控技术有什么功能,数字缸就能完成什么功能,它只是一个一体化的执行元件。
6。如果你不懂控制,你可以直接利用各种标准的步进电机控制器或运动控制器,包括TIRO的运动控制器或我们免费提供的单轴控制器。
7。由于数字缸精确跟踪执行数控命令,所以它的主要应用领域是各种直线伺服控制、运动控制、直线控制、任意数量的多缸同步控制等等,
8。数字缸特别适用于大力量工业自动化系统和大力量主机,小力量还是直接电动更好。
9。数字缸不是万能的,数字缸能够代替大部分传统的比例系统和部分伺服系统,但在高频领域还是伺服阀的强项,它是比例和伺服的一个补充,给液压应用提供了一种新的选择。
10。数字液压技术是一个新生事物,还在不断的发展和完善,希望通过在各个领域的应用不断地发现问题和解决问题,也希望各路液压专家们共同关心它、爱护它,共同努力开创中国数字液压的新纪元。
11。本人过去的帖子棱角太尖,如对各路专家有不敬之处,还望海涵,

亦云人云

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80楼
to ysx317:
你上面说的只是初步原理,这个初步原理是容易理解的,对于外行人和初入门的人是容易接受的;但是作为工程设计,工程计算,性能分析,还是远远不够的。
需要多大的电机驱动,我们就需要知道输入特性,能推动多大的负载,我们就需要知道输出特性;要知道响应速度和是否能稳定可靠工作,我们就需要知道传递函数;这个就需要“建模、拉氏变换、传递函数、波德图等等”,否则我们只能是知其然不知其所以然。
要让工程人员理解,就要给出“标准样本”,“选型手册”,“实用案例计算”,“实用案例性能分析”,要有计算公式,性能图表。
如果“因为公司目前规模不大,人手不够,”有些事情到可以请院校教授们参与,足够几篇硕士论文的题材了。

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