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求助关于液压传动的运动控制项目 点击:4655 | 回复:99



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发表于:2007-05-01 20:41:00
楼主
    我现在有一个项目,希望您能给点建议.
    首先呢这是个液压传动的,有备4个液压泵,4个都是比例泵,4个比例泵分别控制4个缸,现在想要让这4个缸平行向一个方向移动,您有什么好建议吗?
    用户要求用OMRON的PLC经过考虑我决定用CS系列的,同时配合CS1W-MC421模块控制,但是我不是特别了解MC421,我感觉好象是不行.四个缸的位移我象用总线形式所以估计MC421更不行,那位老师有好的方法呢.请指点一二!


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执行机构.

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发表于:2007-05-02 09:51:00
1楼
用TRIO的MC206X/EURO205X加模拟量输入子板(8路16位精度)实现四路+/-10V电压输出和4路模拟量位置(油缸)反馈
TRIO产品和OMRON的PLC可通过RS232/485用HOSTLINK协议来实现,也可用在板的DEVICENET总线与OMRON PLC通讯.
trio.gkzhan.com
www.triomotion.com

亦云人云

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发表于:2007-05-02 16:55:00
2楼
是否可以考虑用数字缸;参考:
http://bbs.gongkong.com/detail.asp?id=302215
http://www.china-hydraulic.com/
http://www.aemetec.com/

牛牛牛牛

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发表于:2007-05-03 10:20:00
3楼
谢谢楼上的建议,TRIO控制器大概多少钱呢,有谁知道MX4吗这也是个控制器,对比来说说好吗

执行机构.

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发表于:2007-05-03 11:58:00
4楼
牛金:
请和13011963750董先生联系.TRIO在液压方面有一些应用案例(包括国内).MX4不大了解.

波恩

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发表于:2007-05-03 12:22:00
5楼
液压这块内容和OMRON PLC本人不熟悉。

不过,对于你所提问题,关键还是看需求,比如4个缸平行移动是否有同步需求,或比例关系,节拍顺序等,当然还有压力要求。 然后看泵的压力和流量指标,以及可控性指标是否可以满足缸的运动要求。最后再看PLC的控制模块是否可以满足泵的控制要求,比如模拟控制,是否需要反馈等等。总之,一切从需求出发,找出所有可能的需求,然后想办法逐一满足,问题的解决(方案)就不远了。

怒海孤鸿

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发表于:2007-05-07 23:51:00
6楼

MC241无法控制比例泵的
既然是液压系统,对响应速度要求应该不是非常高
直接用模拟量输入输出模块组建速度或者位置环好了
尽管调试的时候麻烦些,但相对便宜,而且可以做好的

ysx317

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发表于:2007-05-08 15:50:00
7楼
to 牛金:
最近事忙未上网,受班主亦云人云老师之托,让我回答你的问题:
你在帖子中写道,用户用四只比例阀控制四台泵,再分别控制四只油缸,这一说法还不明确,四只缸有哪些运动控制要求还不清楚,是要求高精度同步?还是简单的逻辑控制?是精确定位或者伺服跟踪?是精确速度控制或是一般控制,如果这些不清楚,哪系统是做不好的。
不过从用户用四只比例阀控制四台变量泵,如果我没理解错的话,我认为这不是一个要求很高的系统,因为这种配置决定了它达不到要求较高的水平,这只是一般的流量控制系统,或者称之为容积控制系统,它是一个响应很慢的系统,不管是速度、位置、或者同步都是低精度水平,是非常不理想的配置方案,并且价格十分昂贵,调试也十分麻烦。就拿简单的速度控制来说,你必须装速度传感器和位置传感器,如果是模拟量的你还必须要A/D(模数转换),如果精度要求很高,你还要配置高位数转换模块,输出你也要配置D/A转换模块,因为比例阀不认数字量,如果是数字量的你还要看PLC是否有高速计数模块,最后你要按照工艺要求试估它的响应是否能跟上,最好把数学模型建立起来进行仿真,这些都搞齐了后,你还要自己编制控制软件,控制软件总有些参数要根据实际情况调整修改,所以你必须要有人机对话的界面,还有传感器的标定和抗干扰也必须考虑好,否则到了现场又无法可靠工作。最头痛的问题还不是这些,而是你费了九牛二虎之力调试好的系统,你人一走,出了毛病谁也不知道怎样解决,因为它牵连的知识面太多了,现场不可能有同时精通机械、液压、电气、控制、传感、抗干扰、信号传输、软件编程等等多能的专家,所以即使你能调好,但用户不一定能掌握好,这才是最头痛的事。
一年前我在哈工大液压论坛上请教高精度油缸速度控制问题,居然很长时间没人说清楚,今天,液压权威——浙大毕业多年的液压专家在与我讨论使用比例系统时,也一脸无奈,你就知道这种系统多让人烦恼了,液压技术发展到这种情况,也实在是悲哀。
云老师推荐的网站我想你已经看过,如果不抱偏见,我想你能够得出结论,你的这些所有难题,如果用数字技术来解决,都变成了1+1=2的小学生问题,数字技术把所有这些问题都简化了,高精度的速度控制、高精度的位置控制、任意数量的高精度多缸同步、比例速度、伺服跟踪等等难题都变成了即装即用的简单问题,在数字系统中,没有了传感器的麻烦,也没有了A/D转换、信号传输、专门编程、PLC等等的麻烦,只要将你的油缸数字化即可。
但是这里有一个最大的问题,可能是你没有事干了,这是我们最不忍心的,毕竟人人都要吃饭穿衣,你搞得许多朋友没事干了,岂不带来新的麻烦,所以我们不主动在这儿宣传这些东西,这也是我们的难处。所以,如果你真想解决问题,而又不影响你的个人利益,就直接跟网站上的公司联系吧,不但一定能解决你的问题,而且可能性价比最高,使用最简单可靠,基本可以做到即装即用,一个初中生就能熟练掌握,欢迎你来参观考察。

波恩

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发表于:2007-05-08 16:37:00
8楼
“云老师推荐的网站我想你已经看过”
“所以我们不主动在这儿宣传这些东西,这也是我们的难处。所以,如果你真想解决问题,而又不影响你的个人利益,就直接跟网站上的公司联系吧,不但一定能解决你的问题,而且可能性价比最高,使用最简单可靠,基本可以做到即装即用,一个初中生就能熟练掌握,欢迎你来参观考察。”

怎么读都像做广告的,又何必如此遮遮掩掩呢?“云老”我是尊重的,不过“云老”推崇的“某某博士”搞的所谓“数字缸”就两说了,其实这种东西在国外公司就是叫做“直线作动器”的东西,即不新鲜,也不神秘,千万不要披上马甲蒙国人无知。

另,提醒楼上的:请勿重复发帖!

亦云人云

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发表于:2007-05-08 18:51:00
9楼
to 波恩:
无妨介绍一下用国外公司“直线作动器”的液压传动方案

牛牛牛牛

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发表于:2007-05-08 22:12:00
10楼
to:ysx37
   首先向您更正一下本系统是"4个比例泵分别控制4个缸,"当然用四个比例阀也是可以的,但不会是比例阀来控制比例泵的.而且这种可能性也很小没有意义.
   就像您所说的液压系统是一个响应相对慢的系统而且针对不同的比例阀或泵其频响也是不同的.就本系统来说是一个控制精度不是很高的系统要求每1米两缸位置差0.1mm,而且是在运动中控制应该是一个伺服跟踪控制.就系统的硬件来说应该是没有问题.现在关键是控制的方法.
   我现在基本已经把控制方案定了,PLC主要进行逻辑控制,采用TRIO的控制器控制四个比例泵或阀.关于您和“云老”题及的数字缸我确实一直很动心,但有几个问题要请问一下:
   1:数字缸最大直径能做多大有大于300mm的吗?
   2:数字缸能长时间承受大于25MPa的压力吗?
   3:数字缸若出现故障维修方便吗?

波恩

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发表于:2007-05-09 12:30:00
11楼
to “云老”:云老,您好!劳您亲自训话,实在不好意思,刚读过最新一期工控通讯对您的介绍,觉得您是一位德高望重的业内前辈,前述回帖绝无针对您老的意思。只是看不惯“ysx317”借着您的托付,对“数字缸”所做宣传中使用的部分说法和语气,比如:“[color=#008000]但是这里有一个最大的问题,可能是你没有事干了,这是我们最不忍心的,毕竟人人都要吃饭穿衣,你搞得许多朋友没事干了,岂不带来新的麻烦,所以我们不主动在这儿宣传这些东西,这也是我们的难处。[/color]”,这有悖于一个企业正常做事和宣传的商业伦理。
    一项成功的新技术,目的是要为业界带来全新的价值,即便是客观上搞得旧技术,旧行业因此而没落的话,也不至于事情还没怎么着呢,就宣称要“搞得许多朋友没事干了”。而且,就本人对“数字缸”和液压系统的理解而言,数字缸是会取代一部分,甚至很大一部分液压系统,但是就此宣布液压行业“没事干了”未免为时尚早。所以,希望从事数字缸的这家企业正确认识和对待技术问题,以及宣传手段。一个妄尊自大的企业,即便是有再好的技术,也会如恃才放旷的人一样,立不住,行不远!希望“云老”好生劝劝这家企业,也希望他们的数字缸技术和产业鸿运长远。
    至于,“云老”所问:“国外公司‘直线作动器’的液压传动方案”一题,估计是想考考晚辈,在此我还这就回答不了这个问题,汗颜!只是知道Moog和Danaher都有采用电动伺服技术的‘直线作动器’,在专业杂志上,见过它们不少广告,具体细节未曾关注过。

亦云人云

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发表于:2007-05-09 13:40:00
12楼
1.最新一期工控通讯(2007.2)没有对我的的介绍.
2.我把本人独立调查的"数字缸"专利资料贴在下面,虽不神秘,但当新鲜,若和任何国内外的在先设计雷同,请务必举证,可以令此专利作废.
http://search.sipo.gov.cn/sipo/zljs/hyjs-yx-new.jsp?recid=CN200420084127.8&leixin=syxx&title=一种双级螺旋内反馈数字流体缸&ipc=F15B15/20
http://search.sipo.gov.cn/sipo/zljs/hyjs-yx-new.jsp?recid=CN200410069392.3&leixin=fmzl&title=一种双级螺旋内反馈数字流体缸&ipc=F15B15/20(2006.01)I
[img]http://img.gongkong.com/forum/pic/637210_1.gif[/img]
[img]http://img.gongkong.com/forum/pic/637210_2.gif[/img]
3.我本不是自动化行业的业者,知之甚少,谨愿奉献余热,边学边侃;我无能力评价何是何非,恃才放旷;只求发帖多有根据,少说废话,转帖注明出处,语气上尊重别人,留有余地,不说脏话.

波恩

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发表于:2007-05-09 15:25:00
13楼
1.“[color=#008000]最新一期工控通讯(2007.2)没有对我的的介绍[/color]”
是在下把“云老”和“周公”混淆了,对此深表歉意!望“云老”谅解。

2.“[color=#008000]我把本人独立调查的"数字缸"专利资料贴在下面,虽不神秘,但当新鲜,若和任何国内外的在先设计雷同,请务必举证,可以令此专利作废[/color]”
    首先,上述专利的形式为实用新型专利。根据国家专利制度,实用新型专利是只需通过形式审查并安全通过短暂的公示期就可以获得批准的一种专利权,国家对这种无需实质性审查的专利类型的设立和批复,实际上就意味对其创新性的漠视,在实际专利诉讼中,实用新型专利几乎不构成对专利权人的任何保护,具体情况可咨询专利代理机构。
    再看上述专利的内容,我不想在此评价其“新鲜”与否,也无意并无力令其作废,不过类似的通过步进电机实现液压扭矩放大的驱动原理,早在上世纪50年代之前就已经在国外出现,50年代末,我国首台数控机床也采用了步进电机控制的液压扭矩放大技术来实现进给轴驱动,这一点在老一些的数控教科书中都可以看到。
    当然了,作为实用新型专利,上述专利将步进电机旋转作用通过液压和机构作用最终转化为液压缸的受控直线作用的阀控机理和整机功能应该有一些新意,这也是上述专利区别于传统液压扭矩放大器的关键所在,个人以为,按技术门类讲,该技术仍应该归类于受控液压元件的范畴,是将阀控部分与执行部分集成在了一起的一种驱控一体液压执行元件。

3[color=#008000].“我本不是自动化行业的业者,知之甚少,谨愿奉献余热,边学边侃[/color]”——>“云老”谦虚了,敬佩!
“[color=#008000]我无能力评价何是何非,恃才放旷[/color]”——>这是“云老”做人的深度,值得晚辈学习。
“[color=#008000]只求发帖多有根据,少说废话,转帖注明出处,语气上尊重别人,留有余地,不说脏话[/color].”——>OK!本人完全同意“云老”提倡的这种风格,这也是总论坛对大家的基本要求。

亦云人云

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发表于:2007-05-09 16:55:00
14楼
实用新型说明书 (12页) : http://search.sipo.gov.cn/sipo/zljs/hyjs-yx-new.jsp?recid=CN200420084127.8&leixin=syxx&title=一种双级螺旋内反馈数字流体缸&ipc=F15B15/20 发明申请公开说明书 (12页) : http://search.sipo.gov.cn/sipo/zljs/hyjs-yx-new.jsp?recid=CN200410069392.3&leixin=fmzl&title=一种双级螺旋内反馈数字流体缸&ipc=F15B15/20(2006.01)I

波恩

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发表于:2007-05-09 17:57:00
15楼
原来同时申请了发明专利!两者内容似乎完全一致,不过实用新型同样未能先于发明获得授权,因而这种同时申请的保护效果就大打折扣了。
    当然,换个角度看,多一份可以说明知识产权的文件,除尽快取得权力保护诉求之外,也可以起到加大专利池,扩大无形资产,提升企业形象的作用。这样一来,也就可以为多余的成本投入赋予潜在价值了。

波恩

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发表于:2007-05-09 18:46:00
16楼
刚才再次拜读了“云老”所发的帖子:“这才是真正的自动化高级工程师”,原来“ysx317”就是“数字缸”的发明人杨世祥先生,按年纪论,杨老是前辈,还望杨老多多包涵。

另外,既然是公司,为什么所给连接不像多数企业的网站,既没有公司简介、也没有产品和服务介绍,甚至连详细的联络方式都没有,而是连接了两个论坛,列出了一大堆怪吓人的资格、荣誉和头衔。猜不透!

ysx317

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发表于:2007-05-11 10:56:00
17楼
to 牛金:
因出差武汉谈一个重要合同,未能及时回信,表示歉意!
你提出的几个问题,我们都能解决,但关键是时间和价格你和公司双方能否达成协议.因为公司最近的大项目很多,忙不过来,一般小项目和低附加值暂时不做,公司目前主要做三个方面:1.军事(国防需要);2.行业(成功后一大片),3.高难度高附加值.如轧机AGC、水电桶型阀控制等等。因为公司目前规模不大,人手不够,所以只能先做效益好的,等公司壮大后再扩大领域。
to 波恩:
谢谢你的指正,在下不才,空有一把年纪(70岁了)没搞出什么名堂,自动化和液压本来就不是我的专业,说实在话,到现在为此,还一本液压书和控制书都没看过(本人不好读书,工作45年还没买过一本技术书,家中也无一本书),实在是在瞎混,我是学机械的,搞了几十年的机械设计,要说画点机械CAD图还能凑合,搞搞三维的时髦,或者做做动画也还勉强,至于液压或自控中的仿真、建模、传递函数之类的事,有时就只能让年轻人去干了,至于PLC的编程,更是年轻人的长项,我们就不要去跟年轻人争饭吃了,至于系统构成、PLC编什么,怎样才能满足总体要求,还是需要我们来做,这就叫取长补短,合理分工吧。
to 波恩,至于哪些头衔、荣誉、资格等等都是没用的东西,哪只能代表过去,千万不要相信,更不要去猜他的真实性。市场是不认头衔的,哪怕你是工程院院士,市场只认本事、只认产品、只认谁能解决问题,一个民营公司能够生存下来并不断发展,靠的也就是这三条。
至于你对数字缸的评价和认识,我做再多的解释也没有必要,我只能告诉你,一个不是十分低能的老头(57年进名校5年制大学本科)研究了近30年,才取得今天的成就,我想再笨也有它的精彩之处。并且2000年即已经取得了发明专利证书。另外我们更新的第4代、第5代都已经研制成功,只是不想再申请专利了,因为第三代已经领先于国外了,后两代做为技术储备罢了。
波恩同志,从文章上看,你对自控是很内行的,我上自控网纯粹是为了学习,因为来找我们公司的项目都是些难度很高的项目,对我这个没学过一天自控的外行来说确实难度很大,如果我做不出方案来,项目就拿不到,公司就没法生存,好在我的运气好,到目前为此,还没有难倒我们的,并且个个项目投产成功,有许多用户都申请了专利(如中海油863核心攻关专利、航天部8大攻关项目、海军核潜艇模拟平台等),如昨天去武钢谈判一个项目,号称中国长期没有解决,外国人是天价,我做去的技术方案,一次中标,今天就独家商务谈判,并且是一口价。当然,这可能都是我运气好的原因,下次如果碰上更难的项目,看来得请更高的高手,包括阁下你了,到时请你一定不耻赐教,学生致谢了。

ysx317

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18楼
更正:航天部8大攻关项目之一:燃料自动加注中的六条特殊数字缸

波恩

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19楼
“57年进名校5年制大学本科”先生绝对是我的老师,没准还是学长。我的导师今年77,是做中国第一台数控的元老,步进电机控制的液压扭矩放大器就是他们当时(58年)做的。
有机会一定向杨老请教。

ysx317

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20楼
to 波恩:
对于你的称道实不敢当,其实来网上都是朋友,不分老少以技会友,共同提高,看来先生也有相当的阅历了,因为你的老师都77岁了,如果我没猜错,你大概也应该在50岁左右了,应该属少壮派,最能干的国家中坚力量,我们只是发挥点余热,能干多少算多少而已。但在下喜欢学新东西,这些新东西不是从书本上学,主要是跟年轻人请教或讨论,有时是辩论,从中受益不浅。所以还特别想听到先生的许多高见,尤其是不同意见,如果能指出许多问题哪是最好,说实在话,我们还想花钱买意见呢!技术是越辩越明,如果一个好的技术不能经受各路专家的挑剔和严格审查,哪这个技术必然是不完善的,我们特别欢迎先生登门指教,其中包括液压届的顶级权威杨尔庄杨总(70多岁),我们就经常请教,这样对我们特别有利,我们十分欢迎先生和先生的先生一起来公司指教我们的工作,如果你们不方便我们也可以等门拜访,一起探讨液压和运动控制的发展方向问题,你看好吗?

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