殊途同归 点击:13655 | 回复:332



wanggq

    
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发表于:2006-07-14 13:39:00
楼主



wanggq

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发表于:2008-01-12 17:14:00
101楼

顽皮<通讯网>在大学读书的时候,只顾着玩儿,没有听懂老师讲的逻辑代数。所以连个逻辑表达式也写不规矩:

wanggq

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发表于:2008-01-12 17:24:00
102楼
 

   最普通、最初级的电工都能够明白:至少要有两段电路才谈得上“电路的串联”;至少要有两条支路才谈得上“电路的并联”!

   通常,在“正逻辑”里,我们把电路的“并联”表述成“或”的逻辑关系;在“负逻辑”里,我们却把电路的“串联”表述成“或”的逻辑关系。所以,不论是在“正逻辑”里还是“负逻辑”里,逻辑表达式中的“或运算符”都应当书写在两个“量”(可以是“变量”、也可以是“常量”、还可以是“函数”) 之间才有意义!而<通讯网(魏东)>连这最初级的规矩都不懂得!居然在他的“超超级的”逻辑表达式中把“逻辑或”运算符直接紧跟在“逻辑非”运算符的后面:“ (/(A+B)&/+D) ”!

 

  这就产生歧义了:

 

wanggq

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发表于:2008-01-20 10:30:00
103楼
    我说“‘通讯网’先生连这最初级的规矩都不懂得!”的这句话还是从“电工知识”的层面来说的,如果是从“文化水平”的层面来说,则“通讯网”先生更是糟糕!就连小学的小朋友在初次学习使用括号时就知道“括号是由左右两个半边组成的,括号的左右两半应当成对出现!”而具有“高等学历”的“通讯网”先生却不懂得要遵循这个规矩!

haha_gao

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发表于:2008-01-30 17:18:00
104楼
楼主真是业余到家了
通讯网说的是正确的
多项式中的/不是除号,而是取反
前面两个图中的梯形图也是等效的
X4,X5,X6根本没有用
因为只要X0接通下面必然会有一条回路接通
所以你这个工艺也是没必要的
在设计中只能多浪费两个点而已

wanggq

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发表于:2008-02-02 16:10:00
105楼

引用<haha_gao >的内容:

 

                 楼主真是业余到家了
 

                 … … … … … …


 

 回复第104楼的<haha_gao >:

 

  <haha_gao >真是愚蠢到家了!<通讯网(魏东)>蠢不拉叽的涂鸦出一个“超超级的”混账表达式出来,其中明显的荒唐你真是看不出来?!在我还没有将其圈点出来时,有刘志斌网友贴出来过“张冠李戴”的乱点评,我只当他是一个“马大哈”。但是,现在我已经把<通讯网(魏东)>的“超超级的”混账毛病给凸显出来啦,你还要故意颠倒黑白的胡说!我看你是缺失良知再加上极度的愚蠢!居然在一个谈论逻辑代数的“与”、“或”、“非”运算的前提下插进来给我们扯什么“除法运算”?!逻辑代数哪里跟“除法运算”扯得上关系?!既然逻辑运算跟“除法”扯不上关系,哪里还扯得上“除号”的问题?!

 

  这个讨论中除了你<haha_gao >扯到“除号”之外,没有哪一位象你这么蠢的把“逻辑非”运算符看得成是“除号”!真叫人笑掉大牙!!

 

   趋炎附势的“势利眼”们看待人和事物的视角是分档次的。譬如这<haha_gao >的德行,一面是贱:以为<通讯网(魏东)>有高学历,就用仰视的眼光去看他“YPS”的“超超级的混账怪式”,硬是要把<通讯网>的明显荒唐错误的东西吹捧成“正确的”;另一面是蠢:用俯视的眼光,蔑视的眼光去看待“正确的逻辑代数的学问”!在看不懂老王的帖子涵义的情况下就鼓劲的踏削老王的“正确学问”是“业余到家了”!

  难道还有更比这<haha_gao >愚蠢的吗?!<haha_gao >喜欢乱拍烂砖,又怕对自己的“胡言乱语”负责任,所以他时不时的要换换“马夹”。这几个“马夹”都是他的:haha-gao”、“heihei123"kammi"

 

 

wanggq

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发表于:2008-02-02 16:33:00
106楼
                                                                                                                    

yjig

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发表于:2008-02-02 18:20:00
107楼
在PLC程序中,有时规定相互重复的条件是为了更加可靠的运行。
本人近期编制的一程序,原来只有100步,经电脑模拟仿真,一切正常,但装到机器上运行,有时却无故出错。
经检查原因就是电磁干扰,从而造成该执行的指令却不执行,不该执行的指令却执行。没办法,又在远程序上增加了约80步的限制条件,按照逻辑,这些条件都是重复的限制,但就是由于这些重复的限制,使PLC可以正常的运行了。

wanggq

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发表于:2008-02-02 21:27:00
108楼

 

   欢迎“yjig”网友以“平等”的心态来“交流”! 但是,请注意“交流”时要有根有据,不要随便想个不规范的做法就给它冠以“规定”!哪个权威机构“规定”过对逻辑条件重复是“可靠性更高”?

 

  举个例子来说:

 

   “LD     M1       AND    M1       AND    M1   ANI   X1       OUT      M2 ”

 

  就真的比这个“LD     M1       ANI       X1     OUT      M2 ”的“可靠性”高吗?!

 

  我看这个“规定”纯属子虚乌有!!

 

wanggq

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发表于:2008-02-03 14:13:00
109楼
既然“heihei123”网友认为“通讯网”先生说的是正确的,那么你就帮“通讯网”先生把他的这个“超超级的”“怪表达式”解释出来嘛!! “(/(A+B)&/+D)”中的“变量D”是和哪一个对象发生“或”关系呢?!

wanggq

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发表于:2008-02-03 14:28:00
110楼
    
  <haha_gao >恶意的踏削老王“业余到家了”,难道你<haha_gao >是“专业到家了”?!如果你“专业到家了”就不会看不懂帖子!  也就不会在这里“开横腔”!!     
                           

wanggq

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发表于:2008-02-03 16:19:00
111楼

 

  魏东的“超超级的”混账怪式落下了两个“超超级的笑柄”即两个超级混账的毛病,只要有其中1个毛病就不可能确立“逻辑表达式”的结果!

 

想起时正是忘记

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发表于:2008-02-03 17:03:00
112楼
啥时候的事儿了,还挺热闹。

  关于这个
  “在PLC程序中,有时规定相互重复的条件是为了更加可靠的运行。
本人近期编制的一程序,原来只有100步,经电脑模拟仿真,一切正常,但装到机器上运行,有时却无故出错。
经检查原因就是电磁干扰,从而造成该执行的指令却不执行,不该执行的指令却执行。没办法,又在远程序上增加了约80步的限制条件,按照逻辑,这些条件都是重复的限制,但就是由于这些重复的限制,使PLC可以正常的运行了”

  俺觉得这事儿有点儿怪。我认为,PLC或所有所谓软的“程序”做的控制,都应适当考虑电气、机械的实际物理动作。比如说,有人在处理开关量输入点时,要对这输入点加一个“得电延时”,然后才在逻辑中把这一输入点做1来处理;这是不无道理的,一般接触器吸合抖动时间是mS级的,在这几mS内,机械触点是颤动、时断时通的,如果PLC程序简单、扫描处理周期很快甚至1mS,那么执行程序就有可能要出问题了。

  当然这只是问题的一个方面。
  对于YJIG加了80步重复约束才解决,换做俺,是不会满意这种结果的:未必是简单“电磁干扰”问题,很可能有哪里的物理现象没搞明白。烦请yjig仔细考察一下工艺,然后再给俺们解惑。

wanggq

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发表于:2008-02-04 15:45:00
113楼

 

  有些小青年一看<通讯网(魏东)>抛出这个“超超级的”怪表达式,哇噻!好复杂哟!“看出专业与业余的差别”(误认为写得“复杂”就叫“专业”!)完全看不见<魏东>的混账毛病!所以,<魏东>在比较外行一点的小青年们眼里俨然是个“专业老手”。用<魏东>自己的话来说:“在一个行业还不发达的时候,巫师就有市场”胡乱涂鸦一个“超超级的”怪式出来就骗得如<haha_gao >这样一些蠢货的顶礼膜拜,竭力献媚的吹捧“通讯网说的是正确的”。但是,在真正有学问的内行人面前,<魏东>这套小儿科般的恶作剧却完全不好使!让老王把它的混账毛病一点一点的统统凸现在广大网友的面前,使它完全没有躲闪的余地!

 

wanggq

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发表于:2008-02-04 16:15:00
114楼
在我还没有把“通讯网”先生用来捣乱的怪题中的“毛病”圈点出来时,刘志斌网友张冠李戴的胡乱点评可能是他“糊涂”所至!   但是,我已经把“通讯网”的“毛病”给圈点出来并使用染色的方法把他的“毛病”凸显出来之后“heihei123”还来胡说八道!难道“heihei123”真是弱智,看不出“通讯网”的“毛病”来?我看不是!就连学徒工也能看出来的“毛病”,你“heihei123”受过高等教育还看不出来吗!你这是“缺失良知”才导致你故意“胡说”!!

yjig

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发表于:2008-02-04 17:46:00
115楼
图1是原PLC程序中的一部分,首先申明,M8既没有双线圈,也没有SET指令。程序是再简单不过,X3、X4是摇动手柄开关,自身就是机械锁,X3、X4不可能同时接通。正常情况,应该如以下(1、2)工作状态。 1、当PLC的输入端X3有信号,图中X3由0变成1,M8自锁; 2、当PLC的输入端X4有信号,图中X4(非)由1变成0,M8解锁。 可问题是有时(大约10%的概率)在“PLC的输入端X4有信号,图中X4(非)由1变成0,M8解锁”后的瞬间,X3又闪动了一下(通过监控观察),M8解锁后又自动变成自锁。 经再三检查,所有电路都无错,估计是在X4动作后的瞬间,有较大的干扰电流,没办法,只好就错认错,对愿电路进行重复限制(如图2所示),重复条件限制后,以上问题才解决。

wanggq

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发表于:2008-02-05 12:01:00
116楼

上面的yjig网友的帖子中的观点是和我的观点相反的。但,我很欢迎yjig网友以平等的心态来参与交流!

yjig网友贴在上面的两个图上下紧挨着,容易使粗心的网友把它们看成只是一个梯形图。

yjig网友的两个图的编号(图1、图2)与本楼主在前面贴出过的图1、图2编号发生了重叠,这就很容易产生混淆和误解。

lacus

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发表于:2008-02-05 15:13:00
117楼
不错!楼主用了数字电子的吸收律将逻辑关系简化,但简化不意味着少东西,正向黄辉群说的那样X3、X4、X5哪去了?

1314520

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发表于:2008-02-06 09:11:00
118楼
长见识了,才知道自己学得不够。
山外有山啦

wanggq

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发表于:2008-02-07 17:10:00
119楼

 

回复“Lacus”网友: 黄辉群网友问的是“X4、X5、X6哪里去了?”而不是“X3、X4、X5哪去了?”。在简化后的梯形图里仍然是有“X3”的!

 

wanggq

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发表于:2008-02-08 10:44:00
120楼
因为无论“X4、X5、X6”的取值是“0”还是“1”都不会影响函数“Y0”的结果,所以,它们在程序里就不能起什么决定作用!既然不能起什么作用,为什么就不能抹掉它们呢?

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