V/F控制和矢量控制的区别? 点击:47712 | 回复:376



做人要厚道嘛

    
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发表于:2007-12-06 09:52:00
楼主
 变频器控制中的 V/F 控制 和矢量控制  有些什么区别???



刘志斌

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发表于:2007-12-21 10:29:00
261楼

10、从纯数学的角度怎么看?
11、LsIs×Is , LsIs与Is的交角90度,如果用cos90 = 0 ;
12、LsIs×Is = Ls(Is×Is ),Is×Is ,交角0度,sin0 = 0 ;

刘志斌

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发表于:2007-12-21 10:33:00
262楼

我执行自己的诺言,叫一声支持国产变频:师傅!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 10:45:00
263楼

“ 刘老师可以告诉我们哪本书里面有你的推导公式:
Te = 3/2 Pn(LmIr×Is)= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is
看到你的推导的公式,就象看到了一堆屎!
Te = 3/2 Pn(LmIr×Is)= 3/2 Pn (Ψs×Is) 这个公式我敢肯定已经在不止1000篇的权威杂志中出现”

1、数学推导得出:
Te = 3/2 Pn(LmIr×Is)= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is
2、由于:LsIs×Is = 0 得出:
Te = 3/2 Pn(LmIr×Is)= 3/2 Pn (Ψs×Is)
3、难道这个结论是从一堆屎推出的!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 10:50:00
264楼
好了,这个等于零的问题结束了,讨论转子等效电路电势平衡方程式的问题吧!!!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 13:07:00
265楼

1、如果把2.8式代入2.7式得:
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr
2、我认为作者在转子等效回路里,只有三个等效元件,而在计算回路电势降时,出现了五个电势降项,这显然是错误的;
3、希望[b]支持国产变频:[/b]师傅能给以解释!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 15:38:00
266楼
师傅荣耀,但不好当,要有耐心,徒弟的问题可能不好答,请原谅!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 16:03:00
267楼

现在我讨论一下,这几个公式在变频器的调速控制中的应用:
1、这几个公式的核心,是要告诉大家,不管负载大小怎么变化,不管转子的转速是多大,不管转子电路的各参数如何变化,等等它们的信息都包含在定子回路的空间磁场矢量ψs和电流矢量Is里;
2、只要根据这些数学模型,内检测磁场矢量ψs和电流矢量Is的变化信息,就可确定负载大小变化的信息,就可确定转子的转速大小信息等等信息;
3、并可根据这些信息,根据这些数学模型计算确定变频器输出电压U、频率f,再通过频率f电压U控制n1、控制转矩Te,控制转子转速n2;
4、这就是转矩控制原理!叫这种控制为矢量控制!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 16:15:00
268楼
那么大家知道的通用变频器的调速原理,控制方法和这种矢量控制的变频器究竟差到哪一点!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 16:33:00
269楼


1、大家知道的通用变频器的调速原理、控制方法,明确承认变频器变频f变压U,就改变了同步转速n1,进一步改变了转差、转差率s ,控制了电磁转矩Te跟随负载大小变化;
2、而矢量控制变频专家,不承认矢量控制变频器,是通过变频f变压U,改变了同步转速n1,进一步改变了转差、转差率s ,控制电磁转矩Te;
3、而矢量控制变频专家,鼓吹它的矢量控制变频器,是通过矢量控制的方法,精确计算出电磁转矩,直接精确控制了电机电磁转矩的大小和负载动平衡,控制响应几乎是瞬时的,达到2μs;

刘志斌

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发表于:2007-12-21 16:55:00
270楼

1、矢量控制变频专家,拿出电机参数的矢量方程、公式,不用大家习惯的用转差率s贯穿所有电机参数的代数方程、公式,他们认为这是老掉牙的理论,他们用的是更复杂更科学的矢量方程、公式;
2、矢量控制变频专家鼓吹,以据这些矢量方程、公式,不用转差率s、不用传感器也能实现转矩的精确控制;
3、其实他们违背了科学研究的基本法则,他们化简为繁,用复杂模型代替简单模型,歪曲、模糊主要矛盾和次要矛盾,像变魔术那样的得出结论,用高科技不被大多数人了解、而被大多数人迷信的客观事实,忽悠用户,欺骗钱财!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 17:10:00
271楼

4、矢量控制变频专家用矢量方程、公式所能得出的所有正确结论,都可以用电机学的简单明了的代数方程、公式得出,他们要的电流解偶、转矩电流、励磁电流、功率因数大、转矩大小控制等等都可以轻而易举的得出;
5、当然,他们用高科技欺骗人的那些叫你摸不着头脑的本来就是违背科学不可能做到的理论,就是他们的所谓商业机密无可奉告!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 17:55:00
272楼

我来分析这些所谓矢量方程、公式,是不是代表异步电机的模型:
1、这些矢量方程、公式,是存在着电磁互感作用的两个电感单元系统,一个单元系统是Ls,另一个是Lr;
2、这两个电感单元系统,分别有两个回路,一个回路是接在电源电压Us的一次Ls回路,另一个是接有负载电压Ur的二次Lr的回路;
3、这两个电感Ls、Lr之间的互感是Lm ;
4、用Is、Ir分别表示两个回路的电流矢量,用Ψs、Ψr分别表示两个电感Ls、Lr的磁链矢量,用Te、Pn分别表示两个电感之间的电磁转矩和传输功率,则:
(1)这两个回路的电势回路矢量方程式可用2.7表示;
(2)这两个回路的磁链可用2.8式表示;
(3)这两个回路的电磁转矩可用2.9式表示;
5、请问这是异步电机的矢量模型吗???

刘志斌

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发表于:2007-12-21 18:02:00
273楼

6、从这些方程你能得出异步电机的机械特性、输出特性?
7、异步电机的旋转磁场在那里?
8、所以它不是异步电机的矢量模型!!!


刘志斌

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发表于:2007-12-21 18:19:00
274楼
不管矢量控制理论家如何解释,变频器输出的变频f变压U的PWM波,就是试金石,所有魔术都得经过这一关,只要大家盯紧这一关,他就无计可施!!!

刘志斌

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发表于:2007-12-21 20:56:00
275楼


   变频器输出的变频f变压U的PWM波,控制异步电动机调速,如果叫做U/f控制方式,那么变频调速只有两种方式:
1、一种方式就是ni的闭环控制(亦可是精确给定的方式),异步电机的转子转速n2随负载大小变化,电磁转矩随n2的变化、转差的变化、转差率的变化而变化;
2、第二种方式就是n2的闭环控制,异步电机的同步转速n1随负载大小变化,电磁转矩随n1的变化、转差的变化、转差率的变化而变化;
3、第一种调速方式,电机的转子转速n2随负载变化,由于系统惯性J大,控制速度响应△t慢,响应△t与△n2相对应;
4、第二种调速方式,电机的定子同步转速n1随负载变化,由于电机转子转速n2不变,控制速度响应△t快,响应△t与△n1相对应,△n1只与频率△f有关,所以响应△t几乎为零;
5、第二种调速方式,n2不变,电机机械特性硬,只适应部分负载的需要;
6、第二种调速方式,只要有PID控制功能的变频器都能可以实现;
7、所谓转矩控制变频器,就是采用第二种n2的闭环控制方式,有些在其内部设有反馈检测装置,不需要外部传感器而已!

一苇2

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发表于:2007-12-21 21:42:00
276楼
   支持国产变频:
建议你看看刘知病在此论坛其他帖上的辩论,你就会明白:你已没有必要再在此教他下去了。你难道没有发现他一直已提问的方式在等待你的解答吗?其他学习的人都是以谦虚的态度请教。而他。。。现在论坛都懒的有人理他。支持国产变频,你没有再教他下去了,不值得。

一苇2

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发表于:2007-12-21 21:45:00
277楼
刘老师是否有病?

刘志斌

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发表于:2007-12-21 22:55:00
278楼
刘老师身体健康,思维清楚,你要不服气,就给大家讲讲那几个公式的意义!骂人说明你德行不好,没有别的作用!

刘志斌

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发表于:2007-12-22 09:56:00
279楼
  谈谈影响关于变频调速PID控制的响应速度快慢的几个因数:

刘志斌

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发表于:2007-12-22 10:07:00
280楼

1、与控制对象有关系:
(1)如果是n1的闭环控制,n2随负载变化△n2所对应的时间△t,就是控制响应时间,与系统惯量J相关;
(2)如果是n2的闭环控制,n1随负载变化△n1所对应的时间△t,就是控制响应时间之一,由于△n1与△f对应是电量,不存在惯量J,所以△n1所对应的时间△t=0;

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