V/F控制和矢量控制的区别? 点击:47712 | 回复:376



做人要厚道嘛

    
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发表于:2007-12-06 09:52:00
楼主
 变频器控制中的 V/F 控制 和矢量控制  有些什么区别???



刘志斌

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发表于:2007-12-20 10:19:00
221楼

  “连最基本的异步电动机数学模型都看不懂,居然说是错的,这个数学模型可以在90年以后出版的交流传动,变频器控制的任何书里面都可以找得到”

1、前边我们只是讨论了[b]支持国产变频:[/b]给出的公式的数学形式上的错误;
2、下来我们讨论,[b]支持国产变频:[/b]给出的公式的物理意义,看看它是怎么描述异步电动机的电磁关系的,它是否真实反映了异步电机的各电磁参数之间的正确关系;
3、当然,希望[b]支持国产变频[/b]:先生对自己的数学模型的物理本质做出解释和说明!

刘志斌

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发表于:2007-12-20 10:20:00
222楼
等待!

刘志斌

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发表于:2007-12-20 11:17:00
223楼
ding!

刘志斌

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发表于:2007-12-20 11:48:00
224楼

还是我来说吧!说错了大家批判!
1、2.7式是定子磁势矢量平衡方程式和转子磁势矢量平衡方程式;
2、2.8式是定子磁链的矢量表示和转子磁链的矢量表示;
3、2.9式是电机电磁转矩的矢量表示;
4、2.10式,如果J是转子的惯量,可以认为是转子的牛顿动力学方程;
5、2.10式,如果J是转子与负载的惯量,可以认为是转子与负载整体转动的牛顿动力学方程;

支持国产变频

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发表于:2007-12-20 12:52:00
225楼
请刘老师把我给出的电机模型的哪个公式错了,错在哪里指出来吧?不会还是Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)不成立吧!

 刘志斌:  播客 博客 引用 加为好友 发送留言   2007-12-18 19:12:00  
    支持国产变频:(2.9)式是错误的! 
 
 刘志斌:  播客 博客 引用 加为好友 发送留言   2007-12-18 19:20:00  
    下列等式不成立:
Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)
 
 

支持国产变频

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发表于:2007-12-20 13:02:00
226楼
刘志斌:  播客 博客 引用 加为好友 发送留言   2007-12-18 19:20:00  
    下列等式不成立:
Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)

看到自己老书上没有的公式就跳出来说别人给出的公式是错的,还自鸣得意的象个拣到个宝一样的大叫特叫,连矢量运算×代表叉乘都不知道,还好意思替自己分辨.不知道你是不是真的是老师,如果真的是老师真的为你的学生感到可悲,天天都瞎教,把明明区分很简单的控制方法拼命的想揉成一团,让想学的人误入歧途,以为我们刘老师懂这么多理论,在我看来,你最多就是刚读了一本许实章的<电机学>,还振振有辞的谈变频器控制.

刘志斌

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发表于:2007-12-20 13:39:00
227楼

1、如果把2.8式代入2.7式得:
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr

刘志斌

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发表于:2007-12-20 13:49:00
228楼

2、Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt 该式可以看出作者把定子回路等效为定子绕组电阻Rs、定子电感Ls、转子与定子的互感Lm的串联电路;
3、电源电压Us等于定子电流Is在定子绕组电阻Rs上的压降RsIs、定子电流Is在定子电感Ls上的自感电势LsdIs/dt 、转子电流Ir在互感Lm上的自感电势LmdIr/dt 的矢量和;

刘志斌

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发表于:2007-12-20 14:06:00
229楼

4、Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr 该式可以看出作者把转子回路等效为转子绕组电阻Rr、定转子互感Lm、转子电感Lr、互感抗ωLm、转子感抗ωLr的串联电路;
5、上式说明的是:转子绕组的端电压Ur等于转子电流Ir在转子绕组电阻Rr的压降RrIr、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 、定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降(- jωLmIs )、转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降(- jωLrIr)的矢量和;
 

刘志斌

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发表于:2007-12-20 14:13:00
230楼

6、比较两个等效电路的组成,不难发现,等效的思想方法和原理的不一致性!

刘志斌

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发表于:2007-12-20 14:18:00
231楼

7、转子等效电路多出了两个因子,或者说定子回路少了两个因子,其中的道理是什么?

c_j

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232楼
支持国产变频器,你好.我和你是一个公司的,你在哪个部门啊,是在技术中心还是在工程中心啊,我一直在看你和刘老师的交流,我劝你一句,你是为时代工作,不要拿着公司的工资还在上班时间当什么义务老师,你这么做是不对的!你应该好好检讨一下自己.
回答antisway的问题,时代是有三电平的中高压变频器,准确的说是株洲变流技术国家工程研究中心研发生产的三电平单相逆变模块串联的多电平拓扑结构中高压变频器.
支持国产变频器,方便的话和我发个纸条,告诉我你是时代哪个部门的,有时间多联系.不要和刘老师争了,好好工作,好好上班啊.他对这些都不是很懂,说了也没用.有时间多和冯总聊天,那还能学点东西.

刘志斌

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发表于:2007-12-20 16:35:00
233楼

8、(- jωLrIr)、(- jωLmIs )是复向量的代数表示式,而作者给的公式是空间矢量式,在表示方法上不一致首先是错误的!


刘志斌

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234楼

9、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 与转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降(- jωLrIr)的关系是什么?
10、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 与转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降(- jωLrIr)在等效电路里对应的是一个电感Lr线圈,这个线圈的端电压可以用自感电势表示,也可以用感抗的压降表示,但只能用一个;
11、这是作者犯的又一个概念性错误!

刘志斌

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235楼

12、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 与定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降(- jωLmIs )的关系是什么?
13、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 与定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降(- jωLmIs )在等效电路里对应的是一个互感Lm线圈,这个线圈的端电压可以用湖感电势表示,也可以用感抗的压降表示,但只能用一个;
14、这是作者犯的同一个概念性错误!
15、在他看来,线圈L的电流变化产生的自感电势,与线圈L的感抗X上的压降,在计算回路电势降时应该计算两次!

刘志斌

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发表于:2007-12-20 17:03:00
236楼

16、我认为作者在转子等效回路里,只有三个等效元件,而在计算回路电势降时,出现了五个电势降项,这显然是错误的;

刘志斌

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发表于:2007-12-20 17:04:00
237楼

17、希望[b]支持国产变频器[/b]:做出自己的辩解!!!

刘志斌

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238楼
ding!

刘志斌

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发表于:2007-12-20 21:20:00
239楼

1、如果把2.8式代入2.7式得:
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr
2、如果把2.7势转子电路电势平衡方程中-jωΨr去掉,且将互感项反向,把2.8式代入2.7式得:
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr - LmdIs/dt + LrdIr/dt 
3、上式两边分别乘以Is、Ir得:
UsIs = RsIsIs + LsdIs/dtIs + LmdIr/dtIs
UrIr = RrIrIr - LmdIs/dtIr + LrdIr/dtIr
4、则上两式个量的物理意义是:
(1)UsIs为电源输入电功率,RsIsIs为定子绕组热损耗,LsdIs/dtIs定子电磁功率,LmdIr/dtIs输出转子的电磁功率;
(2)UrIr为转子输出的电功率,RrIrIr为转子绕组热损耗,LmdIs/dtIr 转子输入的电磁功率,LrdIr/dtIr转子电磁功率;
(3)UsIs - RsIsIs - LsdIs/dtIs = LmdIr/dtIs
     LmdIr/dtIs = LmdIs/dtIr 
     LmdIs/dtIr - RrIrIr - LrdIr/dtIr = -UrIr
(4)Pn = UrIr

支持国产变频

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发表于:2007-12-20 22:06:00
240楼
鉴于刘老师的基本功太差,遵从论坛朋友的建议,就不教他了.

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