V/F控制和矢量控制的区别? 点击:49833 | 回复:376



做人要厚道嘛

    
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发表于:2007-12-06 09:52:00
楼主
 变频器控制中的 V/F 控制 和矢量控制  有些什么区别???



刘志斌

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发表于:2007-12-11 10:53:00
21楼

  “不同意刘工说的" 变频器控制异步电动机,它是根据电动机的机械特性操作的”

   我提一个最基本的问题:
1、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小是如何跟随负载变化的?
2、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小不跟随负载变化吗?
3、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小跟随负载变化的响应速度是多少?是慢还是快?“支持国产变频”你认为是多少毫秒?

刘志斌

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发表于:2007-12-11 11:16:00
22楼

  “不同意刘工说的" 变频器控制异步电动机,它是根据电动机的机械特性操作的”

   我来回答这个最基本的问题:
1、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小是如何跟随负载变化的?
当电机运行在机械特性的稳定运行区(也就是异步电机启动后),当负载转矩[b]大、小[/b]变化时,首先是转子速度n2的[b]慢、快[/b]变化,同时发生转差、转差率S的[b]大、小[/b]变化,同时发生转子感生电势、感生电流的[b]大、小[/b]变化,同时发生转子电磁转矩的大、小的变化;在电磁转矩与负载转矩相等平衡后,电机在新的转速n2下恒速运转;如果没有电机转子速度的增量△n2的存在,就没有电磁转矩的增量△T存在;

刘志斌

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发表于:2007-12-11 11:25:00
23楼

  [b]支持国产变频:[/b] 的电机转矩控制,即电机转矩的增量△T存在的根据是什么?没有转子转速的增量△n2的存在,就没有转子感生势、感生电流的变化,你的转矩控制就是一句空话!

刘志斌

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发表于:2007-12-11 11:45:00
24楼

  “不同意刘工说的" 变频器控制异步电动机,它是根据电动机的机械特性操作的”

   我来回答这个最基本的问题:
2、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小不跟随负载变化吗?
答:当然不是!就是说异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小是跟随负载的变化而变化的;
    那我要问,电机的转矩是谁控制的?是失量控制还是直接转矩控制?还是VVVF控制?
    还是我回答吧,电机的这个转矩变化,主要由△n2的存在,同时产生转子电流的增量△I2、转子电势的增量△E2。在这个过程中,电机的磁场变化了多少?如果电机的磁场没有变化,那么这个过程与你描述的矢量控制原理有什么差别???

支持国产变频

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发表于:2007-12-11 11:57:00
25楼
转矩阶跃试验结果

支持国产变频

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发表于:2007-12-11 12:06:00
26楼
我想可能刘老师没有实际工程经验的原因,理论上的东西都是对的,但是实际的控制技术远远比理论复杂,因为电机的理论很简单,调频率和电压是最基本的道理,如果真是这么简单,就没有西门子,ABB,小日本的变频器霸占我们的市场了,在高性能矢量控制和直接转矩控制方面,我们得承认离他们还有点距离.

刘志斌

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发表于:2007-12-11 12:13:00
27楼

 “不同意刘工说的" 变频器控制异步电动机,它是根据电动机的机械特性操作的”

   我来回答这个最基本的问题:
3、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小跟随负载变化的响应速度是多少?是慢还是快?“支持国产变频”你认为是多少毫秒?
   答:电机的转矩大小跟随负载变化的响应速度与转子转速的增量△n2有关,响应速度就是转子发生增量△n2所需要的时间△t,△t也就是转子速度变化未达到新的平衡前所持续的时间。
   异步电机在额定运行时,其额定转差率S是2%--3%,也就是说电机由空载到额定负载运行△n2的最大值是n1×(2%--3%)。
   这就是我们说的异步电机具有机械硬特性,电机转矩由空载转矩0到额定转矩时,速度的变化只有n1×(2%--3%);
   

刘志斌

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发表于:2007-12-11 12:26:00
28楼

1、那么变频器控制异步电机调速,它是根据异步电机的机械特性设计的,绝不是凭空设计的!
2、例如,“没有电机转子速度的增量△n2的存在,就没有电磁转矩的增量△T存在”,日本人知道,西门子的人知道,我们中国人也知道,那我们的变频器怎么赶不上人家呢?
3、因为我们中国人是迷信专家,不是科技专家,在理论上捉迷藏!

刘志斌

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发表于:2007-12-11 12:36:00
29楼

4、日本人知道后,增量△n2是电机转矩变化控制的依据,他只要检测转子转速n2,去控制n1,用△n1代替△n2,也就是控制转差、转差率S这个本质问题,同样达到电磁转矩的增量△T;
5、这种控制的结果是,转子的速度不变,也就是没有了转子发生增量△n2所需要的时间△t,当然响应速度高;

刘志斌

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发表于:2007-12-11 12:45:00
30楼

6、可是你这个变频专家硬是要计算,要解偶,要坐标变换,最终要控制的参数是什么,却说不明白;


刘志斌

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31楼

7、异步电机在工频380V运行时,电机的转矩大小跟随负载变化的依据就是增量△n2引起的转差、转差率S的变化;
而变频器控制时,检测转子转速n2,控制同步转速n1同样实现了转差、转差率S的变化,这就是相对运动的概念,就是坐标变换的作用!

刘志斌

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32楼

  “没有实际工程经验的原因,理论上的东西都是对的”

1、之所以把理论与实际工程经验对立起来看,是因为既没有理论,又对自己的实际工程经验稀里糊涂的缘故;
2、能知道响应速度快,却不知道快的原因、快了多少!

支持国产变频

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33楼
首先要澄清的一点,我只是一名从事变频设计的小兵,懂的东西很少,做的项目还不是很多.
我们做工程的只相信实际应用项目的最终结果和数据,如果按刘老师说的通过VVVF控制也能在试验实现我们上面几个ms的转矩响应,那真的是我们国内的交流传动的泰斗了,立马辞职跟着刘老师学习,如果没有做过试验对比,就在这讲矢量控制矢量控制都是骗人的把戏,那只能是无知者无畏,呵呵!
每次去投标,看到的是老外的嚣张,做的小,说得越多越没有用,就像现在国内变频技术的研究,高校做的东东只能自己用,国外西门子的研发都是在高校,国内厂家一年卖变频器几千万,一两个亿就可以毫不羞愧的说自己是老大,还不如我们一个变频项目的合同大,而我们合同只是西门子的皮毛而已.
衷心希望国内的变频技术越来越强.

刘志斌

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发表于:2007-12-11 13:53:00
34楼

1、其实变频器的本质就是变频、变压,你说的外国人的高超控制技术,离不开变频、变压!
2、我不知道你说的控制方式控制的是什么参数???难道是技术保密???

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35楼
在国外,新型无速度传感器控制已经是很成熟的产品,在无速度传感器控制系统里,矢量控制基本可以达到接近带速度传感器同样的控制性能,在这种系统里,外部速度传感器都取消了,交流电机只通过采集输出两相电流和直流电压控制,V/f控制没有速度反馈,不知道怎么才能达到和矢量控制同样的性能,刘老师可否给我们解释在这种情况下,你通过怎么调频调压控制得和原来一样好!

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发表于:2007-12-11 14:53:00
36楼
简单V/F控制原理框图:

支持国产变频

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37楼
矢量控制原理框图:

刘志斌

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38楼

1、我到现在从你的发言里,不能确定你说的矢量控制、V/f控制的根本区别在哪里?
2、你是否认为,“V/f控制没有速度反馈”,或者说,没有速度反馈的是V/f控制?
3、你认为“矢量控制基本可以达到接近带速度传感器同样的控制性能”在这种系统里,外部速度传感器都取消了,交流电机只通过采集输出两相电流和直流电压控制?

刘志斌

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39楼

支持国产变频:  播客 博客 引用 加为好友 发送留言   2007-12-11 14:49:00  
    呵呵!可惜简单的v/f控制是不会检测电机电磁转矩的,它只是通过实际转速与给定偏差一个输入变量,而只能简单的通过调节输出频率,同时调压来控制。如果根据电流变化实时计算电机电磁转矩,来动态调节输出电压矢量,这就是属于矢量控制和直接转矩控制的方法了.这本身恰恰是两种控制方式的区别了!
 

支持国产变频

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发表于:2007-12-11 17:02:00
40楼
上面两个原理框图还看不出v/f和矢量控制的区别吗?如果从这两个图中都看不出来就没有办法解释了,这两个图是入门级的最简单示意了!

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