V/F控制和矢量控制的区别? 点击:47712 | 回复:376



做人要厚道嘛

    
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发表于:2007-12-06 09:52:00
楼主
 变频器控制中的 V/F 控制 和矢量控制  有些什么区别???



支持国产变频

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发表于:2007-12-19 20:13:00
201楼
1、负载突变到阶跃响应2ms就产生一个和负载大小相等的电磁转矩与负载平衡;
2、那么负载突变、以及突变量是多大,变频器是怎么知道的?
3、知道后变频器是怎么做,用什么参数就在2ms内产生了一个不大不小的电磁转矩?
4、最好用你给的公式给以解释!!!
这几个问题就不能回答了,怎么做到就是技术机密了,2ms并不是每个公司都能做到的,呵呵!这就要看水平问题了

刘志斌

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发表于:2007-12-19 20:18:00
202楼

1、定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:
a×b=|a||b|sin(a,b)
sin(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的正弦值.||表示矢量的幅值.
2、请问你,你给公式时,你的定义在那里?
3、如果我这样定义:
定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:
a×b=|a||b|cos(a,b)
cos(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的余弦值.||表示矢量的幅值.
4、按我的定义,LsIs×Is = Ls
5、请你解释???

刘志斌

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发表于:2007-12-19 20:27:00
203楼

  “怎么做到就是技术机密了,2ms并不是每个公司都能做到的,呵呵!这就要看水平问题了”

1、这可能是真的,也可能是假的;
2、变魔术的人总把不可能的事做出来,让所有的人都感到不可理解;
3、可是有一点,就是看的人只能坐在台下,他决不会让你站在台上?
4、我可以做到1ms,比你快1ms,信不信由你!

刘志斌

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发表于:2007-12-19 21:28:00
204楼
支持国产变频:你的诡弊被我戳穿,还有什么说词!

刘俊杰

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发表于:2007-12-19 21:32:00
205楼
看来刘老师对矢量变频不是很了解,推荐一本书看看吧,中野孝良著的<<交流电动机的矢量控制>> ,写的不错. 另外对于矢量的计算就不要争论了,数学的基础知识,看看书就有了.  对于矢量变频调速最终落实到电机上是对频率和电压的调整,不过如何准确计算这个频率和电压却不是一个滑差所能做的到的,是有一套复杂的数学模型的

刘志斌

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发表于:2007-12-19 22:03:00
206楼

1、矢量运算是就是复向量的运算法则;
2、旋转矢量是按右手螺旋定义方向的,它也是矢量,运算法则和矢量的运算法则一个样!
3、例如,电流[b]I[/b]在磁场[b]Φ[/b]里受的电磁力[b]F[/b],可表示为:[b]F[/b] = [b]Φ[/b]×[b]I[/b] 
4、定义为:安培电磁力矢量[b]F[/b]的方向与磁场矢量[b]Φ[/b]的方向、电流矢量[b]I[/b]的方向遵从右手螺旋定则;电磁力矢量[b]F[/b]的大小:F = Φ×I×sin(Φ,I);
5、所有旋转矢量都有确切的定义;
6、旋转矢量[b]F1[/b]与旋转矢量[b]F2[/b]之间遵从矢量运算的法则;而磁场矢量[b]Φ[/b]与电流矢量[b]I[/b]的电磁力[b]F1[/b]按右手螺旋法则的定义运算;

刘志斌

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发表于:2007-12-19 22:13:00
207楼

1、那么按照右手螺旋定则定义的旋转矢量,所有矢量之间都有确切的定义,都有确切的物理含义;
2、你既然定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:
a×b=|a||b|sin(a,b)
sin(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的正弦值.||表示矢量的幅值.
3、请你按你的定义解释LsIs×Is = 0的物理意义是什么???
4、Is及LsIs×Is 的物理意义是什么???
5、按你的公式,我理解Is是定子电流,那LsIs×Is 是什么物理量???
6、这个不是机密,是基础知识,请回答!!!

支持国产变频

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发表于:2007-12-19 22:14:00
208楼
"定义a,b两个矢量,a叉乘b等于:
a×b=|a||b|cos(a,b)
cos(a,b)表示两个矢量的空间位置夹角的余弦值.||表示矢量的幅值."
如果叉乘被刘老师这么定义了,那今年诺贝儿科学奖就直接发给刘老师算了.

支持国产变频

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发表于:2007-12-19 22:18:00
209楼
按照刘老师这么定义,哪天高兴了1+1=3都是有可能的.
"我可以做到1ms,比你快1ms,信不信由你!"可以把结果发出了呀,前面我给出的转矩阶跃试验结果,发表于2006年<中国电机工程学报>.

支持国产变频

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发表于:2007-12-19 22:26:00
210楼
回答刘老师的无知问题:
3、请你按你的定义解释LsIs×Is = 0的物理意义是什么???
LsIs×Is 是你不知道Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)为什么,帮你推导过程的一个中间量,因为它等于零,所以它没有什么屁物理含义.
4、Is及LsIs×Is 的物理意义是什么???
Is学习过电机学的都知道是定子电流空间矢量,我最初给出的公式里矢量都带有上标,你难道不知道上标代表矢量么?这下应该知道了.
5、按你的公式,我理解Is是定子电流,那LsIs×Is 是什么物理量???
同上.

dcj880

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发表于:2007-12-19 22:31:00
211楼
 支持国产变频:
建议你看看刘知病在此论坛其他帖上的辩论,你就会明白:你已没有必要再在此教他下去了。你难道没有发现他一直已提问的方式在等待你的解答吗?其他学习的人都是以谦虚的态度请教。而他。。。现在论坛都懒的有人理他。支持国产变频,你没有再教他下去了,不值得。

刘志斌

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发表于:2007-12-19 22:53:00
212楼

1、在矢量运算式里,×号不能随便说成叉乘,只能是一般矢量相乘的意义;
2、凡是旋转矢量要有明确的定义式,明确地物理含义;
3、象你说得LsIs×Is是叉乘,那你的定义、物理意义是什么!
4、如果想说点乘就点乘,想说叉乘就叉乘,那不是乱套了吗!!!

刘俊杰

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发表于:2007-12-19 22:59:00
213楼
呵呵,睡觉了各位,明天继续学习,呵呵

刘志斌

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发表于:2007-12-19 23:07:00
214楼

 “推导过程的一个中间量,因为它等于零,所以它没有什么屁物理含义”

1、如果是叉乘,那么它一定有确切的定义;
2、叉乘的两个矢量,可以是方向相同的两个物理量,绝不会是两个相同的物理量;
3、这就是说把Ls[b]Is[/b]×[b]Is[/b]说成是叉乘,是没有根据的,当然是没有物理意义的,你不可能说出他的物理意义;
4、“零”就没有意义吗?电流是“零”,说明物理量是电流,不过值是零而已!

winter938

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发表于:2007-12-20 07:51:00
215楼
下面引用由刘俊杰在 2007-12-19 21:32:00 发表的内容:
  看来刘老师对矢量变频不是很了解,推荐一本书看看吧,中野孝良著的<<交流电动机的矢量控制>> ,…
--------------------------------------------------------------------------------------------

支持这种说法,仅仅是计算频率和电压的依据不同而已,根据不同的理论建立不同的模型和算法.

支持国产变频

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发表于:2007-12-20 09:17:00
216楼
谢谢dcj880的善意提醒,只是想让论坛的一些刚入门的伙计们了解一下刘老师的了解(根本就不是什么理论,知识)是什么水平,看了两本书,就大放厥词,连最基本的异步电动机数学模型都看不懂,居然说是错的,这个数学模型可以在90年以后出版的交流传动,变频器控制的任何书里面都可以找得到,还在这儿恬不知耻的讨论LsIs×Is=Ls,现在又说不知道是叉乘,我前面还多次善意的提醒刘老师,那个时候刘老师还没有找到书来看吧!
"Is叉乘Is不等于零那刘老师说等于什么?"
"同向矢量叉乘等于0的原因在于同向矢量的夹角等于零,而零度的正弦值等于零不知道刘老师知不知道."

刘俊杰

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发表于:2007-12-20 09:27:00
217楼
到目前为止我觉得对错已经明确,为了让更多的朋友理解矢量变频的原理和实现方法,提议有资源的朋友把一些不涉及到公司机密的相关资料发上来和大家分享。大家是否同意?

支持国产变频

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发表于:2007-12-20 09:32:00
218楼
Is×Is,刘老师不知道是叉乘,没有找到书看过前的的确是的,
“三相定子电流矢量Is叉乘Is等于多少吗?如果你没有学过高等数学”

1、2.7-2.9中的电气量都是用空间矢量的形式表示的;
2、那你就用矢量运算式把你的结果表示出来,看看一样不!
3、你用矢量运算式把你的2.8矢量式,代入你的2.9矢量式,看你能否得出你的矢量式2.9式
"刘志斌:  播客 博客 引用 加为好友 发送留言   2007-12-19 12:38:00  
    
下面都是用矢量运算表示的(黑体表示矢量):

1、由你的2.8式得:
     (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)
2、由你的2.9式得:
     Te = 2/3PnLm(Ir×Is) = 2/3Pn[(ψs×Is) - LsIsIs]

刘志斌

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发表于:2007-12-20 09:54:00
219楼

   “还在这儿恬不知耻的讨论LsIs×Is=Ls,现在又说不知道是叉乘”

1、量之间的叉乘关系,是根据量之间的实际物理关系定义的;
2、在不知实际物理关系定义的情况下,随便指着乘号说是叉乘,掩盖自己的错误,那才叫恬不知耻!
3、叉乘用来表示几个空间多维矢量之间关系的数学方式,夹角的正弦、余弦的形式都有;
4、叉乘用来表示几个空间多维矢量之间关系的数学方式,所以不可能在同一个物理量之间发生叉乘关系;
5、为了掩饰自己的错误,把不可能发生叉乘关系的同一个物理量之间的矢量相乘说成叉乘那才是恬不知耻!

antisway

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发表于:2007-12-20 10:07:00
220楼
昨天在电视中看到肖志军的采访,真是厉害!出口成章,满嘴都是理论,可是就是不肯给老婆签字。。。
“支持国产变频器”到此为止吧 ,不要跟老刘争论了。谁有这么多精力天天在论坛上发帖呢?
所以你能够明白为什么这个论坛上高手的声音越来越少了。

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