静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击：8851 | 回复：554
对：刘志斌关于问一个问题，导体B在电场中，电荷移动，形成左右异种电荷分部的过程，有电流吗？有电流的热效应吗？ 内容的回复：
应该有电流，但是这个问题不能影响避免反作用力的运动阻力从而实现创造能量的原理（就像传统发电机在空载与负载时都有铜损，却不能影响发电机原理）。
建议查看图中的文字说明，对比一下：无负载时带电体靠近，然后再接通负载和有负载时远离的过程，和假如持续接通负载时带电体靠近和远离的过程，这两种情况下带电体的运动是否消耗一样的机械能（如果消耗机械能不一样，则能够创造能量；如果消耗一样的机械能，那么传统的发电机在空载或负载状态工作时也应该消耗同样大小的机械能，就违反传统理论。
引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于3、导体B的正负电荷分开，是带电体A的电场静电力做功的结果，是带电体A的电场能量转换成导体B的正、负电荷电场的能量；内容的回复：正负电荷电场的能量代数和没有变化，说明带电体静电场力没有做功（或者说电场力做功合计为零）。如果没有正电荷存在，则电场力能够对负电荷做功，电场力做功不为零，符合传统理论。
1、图2中，导体B在带电体A的静电场中，出现左+右-的电荷的电场能量不为零，它的能量是静电场做功的结果，或者说是静电场的能量转化来的；
2、说导体B在静电场中，出现左+右-的电荷的电场能量“没有变化”是错误的！
3、导体B出现左+右-的电荷，比导体B电中性时，能量增加了，怎么没有变化呢？！
4、导体B出现左+右-的电荷，是静电场力移动电荷做功的结果，电场力移动正电荷要做功，移动负电荷也要做功，而且都是正功，“电场力做功合计为零”的说法错误！
5、电场力可以移动正电荷，也可以移动负电荷，作用力相反，位移相反，做功相等，为一个的2倍！说“如果没有正电荷存在，则电场力能够对负电荷做功，电场力做功不为零”是错误的！
引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于5、从3、4看，移动带电体A时，我们并没有感到带电体A与导体B之间有力的作用，也就是说移动带电体A时没有做功；6、你也会发现带电体的电场电力线并没有发生偏转或弯曲，只是在导体B的外表面的导体内没有电力线，没有了电场；内容的回复：这时你认为有负载时移动带电体A却没有做功，这明显违反传统理论，与你的分析4（引用“4、当带电体A远离导体B 时，导体B中的异性电荷间的电场力相互吸引克服带电体的电场力做功，又会重新中和，显电中性，把电场能还回带电体A的电场；”）相互矛盾。建议查看图3图4右侧的文字说明。
1、带电体A与导体B之间没有力的作用，既没有相互吸引的力，也没有相互的斥力，所以移动带电体A，或者移动导体B时，外力不做功；
2、导体B的+电荷、-电荷的分离和中和都是静电场力做功的原因，因为+、-电荷相等，受的电场力大小相等，合力为零的缘故；
3、导体B的+电荷、-电荷的分离和中和都是静电场力做功的原因，分离时静电场做正功、中和时静电场做负功；
引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于10、也就说如果把导体B、电阻及其导线、导体C，看成一个整体时，你会发现楼主说的电阻中的电流是不存在的；11、就好像导体B的左右两端有异种电荷，而体内没有中和电流一样；12、静电场中的导体，其表面因静电感应会有异种电荷分布，但是导体整体是个等电位体，不会有电流，不会有异种电荷的中和过程发生； 内容的回复：根据传统的理解，静电感应引起的电荷重新分布，导体内部必然产生电荷流动，即电流；静电场离开的过程中导体能够产生中和电流。
1、导体B，在电场中感应出异种电荷，离开静电场时异种电荷中和，都有电荷的移动，都有电流，前者是静电场做正功，静电场输出能量，后者是静电场做负功，静电场做负功，获得能量；
2、静电感应过程，除了静电力没有任何其它力的作用，这里没有电流的热效应、磁效应等非静电学传统概念；
3、我在10、11、12中说的是，导体B在电场中产生的异种电荷，是不能用导线中和的，只要静电场在，就不会有中和电流发生；
4、你的错误，是把静电学的理论与非静电学的理论混淆的缘故，在静电学中，电荷只受静电力的作用，没有非静电力的作用，没有电流的热效应、磁效应；
引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于问一个问题，在楼主的图2中，导体B的左右侧面有异种电荷，而导体左右面是相通的导体，为什么没有中和电流发生？ 内容的回复：应该有分离引起的电流，而不是中和电流。这个问题不能影响避免反作用力的运动阻力从而实现创造能量的工作原理。
1、“反作用力的运动阻力”的说法，说明你还以为静电感应中，电荷移动中，有非静电力的存在，有非静电力做功；
2、静电学中，认为电荷只受静电电场力的作用，没有非静电力的作用，电荷的分离和中和都是静电力所为，都是电场能量之间的变化，没有其它形式能量的转化和创生；
3、说简单点，就是说当你不断反复移动带电体A，使导体B中的电荷不断分离、中和，你没有做功，导体B也不会发热；
引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于问一个问题，导体B在电场中，电荷移动，形成左右异种电荷分部的过程，有电流吗？有电流的热效应吗？ 内容的回复：应该有电流，但是这个问题不能影响避免反作用力的运动阻力从而实现创造能量的原理（就像传统发电机在空载与负载时都有铜损，却不能影响发电机原理）。建议查看图中的文字说明，对比一下：无负载时带电体靠近，然后再接通负载和有负载时远离的过程，和假如持续接通负载时带电体靠近和远离的过程，这两种情况下带电体的运动是否消耗一样的机械能（如果消耗机械能不一样，则能够创造能量；如果消耗一样的机械能，那么传统的发电机在空载或负载状态工作时也应该消耗同样大小的机械能，就违反传统理论。
1、说一个非静电学的例子；
2、电容器充电，带异种电荷，电容器两极板之间有电场，两极板有电势差，其电场能量来源于充电电源；
3、当用导线连接两极板时，异种电荷在电场力的作用下中和，电荷同时受到导线电阻的非静电力的作用，这时电场力作正功，非静电力就好像摩擦力一样做负功，把电能转换为热能；
4、上述情况就是你说的有负载，或者就是你说的有反向阻力作用，作用的结果是电能转化为热能；
5、会不会出现你说的，电场能保持，只有热能创生的情况发生呢？当然不会！
1、图2到图3，在静电学看来，是电荷在静电力的作用下的在导体上的移动和分布而已，电荷除了受到电场力的作用外，没有任何非静电力的作用，在静电学看来，那个电阻还是导体，没有电阻的概念；
2、在楼主看来，电荷移动一定有非静电力的阻力存在，所以我说楼主的问题是把静电学的原理和非静电学原理混淆的缘故；
3、那么在静电学原理里，电荷移动，只受静电力的作用，不受非静电力的作用，没有电阻，怎么理解呢？只要你仔细研究静电场中的导体你就会发现，静电学的电荷移动时，总是在等势面上的移动，就是说，图3中电阻是个等势体，没有电压，有电流没有电压，能量变化还是零；
4、而非静电学的原理是，有电阻、有电流，就有电压，没有电压就没有电流；
引用 永动机时代 的回复内容：
…… 电场能发电机：具有导体电极构成电容器和能够产生静电场的驻极体（或其它的电场电极），工作时能够使导体电极以断路状态与静电场的电荷源相对靠近来产生、获得电压，使导体电极在运动时能够避免产生电场力的阻力，并且能够产生电压(创造能量)，然后两个导体电极接通外电路放电，这样就能够避免传统的机械能的转换，从保守的静电场得到电压能量（创造能量）。其中的机械运动与对外放电做功不同时发生。……
1、我们先说一个事实，我们经常碰到静电放电打人的情况，但是静电放电总是伴随着静电荷、静电场的消失；
2、在楼主图2到图3 的过程中：
1）在静电学看来，不会发生放电火花的事情，不会有非静电力做功的事情；
2）在非静电学原理看来一定有放电火花的事情，有非静电力做功，有能量转化为热能的事情；
3、楼主按静电学的原理，用静电感应的原理使导体间产生电势差；
4、然后按非静电学的原理，分析静电荷移动的电流，非静电力做了功；
5、要么都用非静电学原理，要么都用静电学原理：
1）用非静电学原理，带电体A的移动，本身就是个交流电流，就有电磁感应，不能再简单认为是个静电荷移动到导体发生静电感应的问题；
2）用静电学原理，电荷的移动只受静电力的作用，没有非静电力，没有电阻；
对：刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于3、导体B的正负电荷分开，是带电体A的电场静电力做功的结果，是带电体A的电场能量转换成导体B的正、负电荷电场的能量；内容的回复：正负电荷电场的能量代数和没有变化，说明带电体静电场力没有做功（或者说电场力做功合计为零）。如果没有正电荷存在，则电场力能够对负电荷做功，电场力做功不为零，符合传统理论。1、图2中，导体B在带电体A的静电场中，出现左+右-的电荷的电场能量不为零，它的能量是静电场做功的结果，或者说是静电场的能量转化来的；2、说导体B在静电场中，出现左+右-的电荷的电场能量“没有变化”是错误的！3、导体B出现左+右-的电荷，比导体B电中性时，能量增加了，怎么没有变化呢？！4、导体B出现左+右-的电荷，是静电场力移动电荷做功的结果，电场力移动正电荷要做功，移动负电荷也要做功，而且都是正功，“电场力做功合计为零”的说法错误！5、电场力可以移动正电荷，也可以移动负电荷，作用力相反，位移相反，做功相等，为一个的2倍！说“如果没有正电荷存在，则电场力能够对负电荷做功，电场力做功不为零”是错误的！ 内容的回复：
你可能没有看清楚，是“正负电荷电场的能量代数和没有变化”，即导体的正负电荷能量代数和没有变化，即正负电荷能量代数和依旧为零（与开始的电中性状态一致），也符合等势体状态（导体自身没有电压）。
引用其中4、5的“电场力可以移动正电荷，也可以移动负电荷，作用力相反，位移相反，做功相等；而且都是正功”
/=======回复：如果空间有两个正负电荷由于电场力而发生方向相反、大小相同的位移，使正、负电荷之间的电势差发生变化，那么电场力做了两个正功；
但是，对于导体的正负电荷来说，情况完全不同，电场力作用下的正负电荷虽然发生了移动，但是正、负电荷之间的电势差没有变化（即正负电荷没有被电场力改变能量），依然为零（能够对应导体等势体；原来的导体电中性时正、负电荷的电势能也相同，即电势差为零），即电场力没有做功；
（参考百度百科“静电感应”中的图片）如果能够使静电平衡状态的导体的正负感应电荷之间具有电势差，正负电荷之间才能产生电压能量（比如将感应平衡的导体从中间分开，成为两个带有异种电荷的导体，那么分开的机械能就转换为电势差能量）。这时的势能与传统的弹簧、弓箭拉开时即具有或转换、储存了能量是相似的。
如果没有正电荷存在（比如带电体靠近一个单独的负电荷），则电场力能够对负电荷做功，这样电场力做功不为零，完全符合传统理论。
对：刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于5、从3、4看，移动带电体A时，我们并没有感到带电体A与导体B之间有力的作用，也就是说移动带电体A时没有做功；6、你也会发现带电体的电场电力线并没有发生偏转或弯曲，只是在导体B的外表面的导体内没有电力线，没有了电场；内容的回复：这时你认为有负载时移动带电体A却没有做功，这明显违反传统理论，与你的分析4（引用“4、当带电体A远离导体B 时，导体B中的异性电荷间的电场力相互吸引克服带电体的电场力做功，又会重新中和，显电中性，把电场能还回带电体A的电场；”）相互矛盾。建议查看图3图4右侧的文字说明。1、带电体A与导体B之间没有力的作用，既没有相互吸引的力，也没有相互的斥力，所以移动带电体A，或者移动导体B时，外力不做功；2、导体B的+电荷、-电荷的分离和中和都是静电场力做功的原因，因为+、-电荷相等，受的电场力大小相等，合力为零的缘故；3、导体B的+电荷、-电荷的分离和中和都是静电场力做功的原因，分离时静电场做正功、中和时静电场做负功； 内容的回复：
从图3图4看，有电阻负载时，移动带电体远离，两个导体之间的电荷将中和复位，就会需要克服电阻消耗能量，该能量来源于机械能。
对：刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于问一个问题，在楼主的图2中，导体B的左右侧面有异种电荷，而导体左右面是相通的导体，为什么没有中和电流发生？ 内容的回复：应该有分离引起的电流，而不是中和电流。这个问题不能影响避免反作用力的运动阻力从而实现创造能量的工作原理。1、“反作用力的运动阻力”的说法，说明你还以为静电感应中，电荷移动中，有非静电力的存在，有非静电力做功；2、静电学中，认为电荷只受静电电场力的作用，没有非静电力的作用，电荷的分离和中和都是静电力所为，都是电场能量之间的变化，没有其它形式能量的转化和创生；3、说简单点，就是说当你不断反复移动带电体A，使导体B中的电荷不断分离、中和，你没有做功，导体B也不会发热； 内容的回复：
反作用力的运动阻力应用于带电体与导体的相对运动。
........
对：刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容：回复内容：对：刘志斌关于问一个问题，导体B在电场中，电荷移动，形成左右异种电荷分部的过程，有电流吗？有电流的热效应吗？ 内容的回复：应该有电流，但是这个问题不能影响避免反作用力的运动阻力从而实现创造能量的原理（就像传统发电机在空载与负载时都有铜损，却不能影响发电机原理）。建议查看图中的文字说明，对比一下：无负载时带电体靠近，然后再接通负载和有负载时远离的过程，和假如持续接通负载时带电体靠近和远离的过程，这两种情况下带电体的运动是否消耗一样的机械能（如果消耗机械能不一样，则能够创造能量；如果消耗一样的机械能，那么传统的发电机在空载或负载状态工作时也应该消耗同样大小的机械能，就违反传统理论。1、说一个非静电学的例子；2、电容器充电，带异种电荷，电容器两极板之间有电场，两极板有电势差，其电场能量来源于充电电源；3、当用导线连接两极板时，异种电荷在电场力的作用下中和，电荷同时受到导线电阻的非静电力的作用，这时电场力作正功，非静电力就好像摩擦力一样做负功，把电能转换为热能；4、上述情况就是你说的有负载，或者就是你说的有反向阻力作用，作用的结果是电能转化为热能；5、会不会出现你说的，电场能保持，只有热能创生的情况发生呢？当然不会！内容的回复：
这个分析使用电源提供能量，本主贴中带电体仅仅提供静电场，没有与导体发生电荷转移，并且传统理论认为静电场是保守场。
为了能够对于主贴进一步提出实质性问题，请求多费心查看主贴和各个回复，或者查看http://club.china.com/data/thread/12171906/2735/47/62/4_1.html
http://club.china.com/data/thread/12171906/2735/83/67/5_1.html
http://club.china.com/data/thread/247374811/2734/71/73/7_1.html
回复内容：
对：刘志斌关于1、图2到图3，在静电学看来，是电荷在静电力的作用下的在导体上的移动和分布而已，电荷除了受到电场力的作用外，没有任何非静电力的作用，在静电学看来，那个电阻还是导体，没有电阻的概念；2、在楼主看来，电荷移动一定有非静电力的阻力存在，所以我说楼主的问题是把静电学的原理和非静电学原理混淆的缘故；3、那么在静电学原理里，电荷移动，只受静电力的作用，不受非静电力的作用，没有电阻，怎么理解呢？只要你仔细研究静电场中的导体你就会发现，静电学的电荷移动时，总是在等势面上的移动，就是说，图3中电阻是个等势体，没有电压，有电流没有电压，能量变化还是零；4、而非静电学的原理是，有电阻、有电流，就有电压，没有电压就没有电流；内容的回复：
1、2的回复===你没有看明白图中右侧的说明，请查阅驻极体发电机。驻极体发电机能够使用电场为工具转换机械能。
3 的回复：这个分析太极端。电阻和导线可以是等势体，没有接通两个导体时，电阻或导线的端头具有的感应电荷数量与导体相比应该忽略，两个导体之间在接通时一定会由于电压产生电流再次达到静电平衡，这个电压电流对于电阻能够做
功。
.....
对：刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容：…… 电场能发电机：具有导体电极构成电容器和能够产生静电场的驻极体（或其它的电场电极），工作时能够使导体电极以断路状态与静电场的电荷源相对靠近来产生、获得电压，使导体电极在运动时能够避免产生电场力的阻力，并且能够产生电压(创造能量)，然后两个导体电极接通外电路放电，这样就能够避免传统的机械能的转换，从保守的静电场得到电压能量（创造能量）。其中的机械运动与对外放电做功不同时发生。……1、我们先说一个事实，我们经常碰到静电放电打人的情况，但是静电放电总是伴随着静电荷、静电场的消失；2、在楼主图2到图3 的过程中：1）在静电学看来，不会发生放电火花的事情，不会有非静电力做功的事情；2）在非静电学原理看来一定有放电火花的事情，有非静电力做功，有能量转化为热能的事情；3、楼主按静电学的原理，用静电感应的原理使导体间产生电势差；4、然后按非静电学的原理，分析静电荷移动的电流，非静电力做了功；5、要么都用非静电学原理，要么都用静电学原理：1）用非静电学原理，带电体A的移动，本身就是个交流电流，就有电磁感应，不能再简单认为是个静电荷移动到导体发生静电感应的问题；2）用静电学原理，电荷的移动只受静电力的作用，没有非静电力，没有电阻；内容的回复：
1、我们先说一个事实，我们经常碰到静电放电打人的情况，但是静电放电总是伴随着静电荷、静电场的消失；
2、在楼主图2到图3 的过程中：
1）在静电学看来，不会发生放电火花的事情，不会有非静电力做功的事情；
=======回复：两个导体之间具有电压，接通时一定有电流，并且这个电流仅仅是由电场力做功引起，放电后达到静电平衡，这样的过程才能符合静电感应原理。请查阅百度百科“静电感应”中的说明图片，对比本主贴图中所示应该能够明白。
2）在非静电学原理看来一定有放电火花的事情，有非静电力做功，有能量转化为热能的事情；
===回复：如果图1时已经接通负载，然后移动带电体靠近，这样的过程才会转换机械能放电做功。
3、楼主按静电学的原理，用静电感应的原理使导体间产生电势差；
4、然后按非静电学的原理，分析静电荷移动的电流，非静电力做了功；
5、要么都用非静电学原理，要么都用静电学原理：
=======回复：传统发电机能够利用磁场产生洛伦兹力转换机械功，是否不能同时使用洛伦兹力和机械功来说明原理？
引用 永动机时代 的回复内容：
……如果空间有两个正负电荷由于电场力而发生方向相反、大小相同的位移，使正、负电荷之间的电势差发生变化，那么电场力做了两个正功；
但是，对于导体的正负电荷来说，情况完全不同，电场力作用下的正负电荷虽然发生了移动，但是正、负电荷之间的电势差没有变化（即正负电荷没有被电场力改变能量），依然为零（能够对应导体等势体；原来的导体电中性时正、负电荷的电势能也相同，即电势差为零），即电场力没有做功。……
1、导体B中异种电荷，在电场力的作用下分离，电场力做功；
2、导体B中的异种电荷的电场能量，是带电体A的电场力做功，并把电场能转化为导体B上异种电荷的电场能量；
3、你要承认静电感应电荷的电场的存在，电场能量的存在；
4、你要承认带电体A的电场力对导体B中异性电荷的分离作了功，并有使自己的电场能量减小；
5、用你的比喻，导体B中异种电荷间的电场能，就是“传统的弹簧、弓箭拉开时即具有或转换、储存了能量是相似的。”
引用 永动机时代 的回复内容：
………
比如驻极体交流发电机、有驻极体的振动式静电微型发电机, 遵守“来拒去留”；
其中中国专利200710078611基于液体介质的振动式静电微型发电机及其阵列，采用液体为可变电容器介质，在振动环境中，液体介质移动，引起电容变化，使电荷在电容器极板之间的转移，从而实现机械能向电能的转换；
比如中国专利CN200320116015静电直流发电机，机械能只能等量的转换出电能，不能利用电场力做功来减小机械能消耗；
比如可以搜索（查看百度快照）：欧姆龙试制出“便于降低价格的小型振动发电机”。）。
……
你说的这些，都不是你所说的永动机；
引用 永动机时代 的回复内容：
……
本主贴中带电体仅仅提供静电场，没有与导体发生电荷转移，并且传统理论认为静电场是保守场。
……
1、我认为，带电体A的反复移动，已经不是“静电场”，说本主题帖中带电体A只提供静电场是错误的说法；
2、带电体A与导体B没有发生电荷转移，但是不能说明，移动带电体A的动电流，与导体B中电荷的分离中和电流间没有关系；
3、静电场的电场力是保守力，但是作为移动带电体A的电流的磁场变化等，已经不是纯粹的静电学范畴！
4、因为在静电学范畴，电荷只受电场力，没有电阻等非静电力；
5、你不能把两种理论的结论混淆在一起！
- 三相200V电机可以采用星三角...
[1713] - 求上海机床C6150车床电路图[3038]
- 传说中的所谓防电墙：这个真的...[12575]
- 电压过高的危害，高电压对电气...[5422]
- （已结贴）电源电气擂台第103期...[2700]
- 需要直流电机反转怎么办？[1625]
- 真空断路器与SF6断路器的比较...[3268]
- 功率因数的超前和滞后有什么...[9553]
- 如何调整指令脉冲当量、电子齿...[1992]
- （已结束）电源电器擂台第三十...[1978]
官方公众号
智造工程师
-
客服
-
小程序
-
公众号
工控网智造工程师好文精选
