静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



刘志斌

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发表于:2012-01-31 17:42:00
221楼
9、如果外电场做功等于零,导体的电势怎么变化?

永动机时代

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发表于:2012-01-31 17:56:15
222楼

请求查看213楼中最下面的说明、220楼;

永动机时代

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发表于:2012-01-31 18:02:57
223楼
回复内容:
对:刘志斌关于9、如果外电场做功等于零,导体的电势怎么变化? 内容的回复:


外电场做功合计等于;零导体的电势是由导体在外电场的位置决定;

 

由外电场排斥的感应电荷在外电场的势能大小决定。

刘志斌

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发表于:2012-01-31 18:56:14
224楼

引用 永动机时代 的回复内容:

…… 由外电场排斥的感应电荷在外电场的势能大小决定。


1、在静电平衡时,导体的位置就是正电荷的位置;

2、在静电平衡时,外电场对负电荷做正功-FXe,负电荷的电势能是下降-FXe;

3、导体电中性时的电势,看正感应电荷的位置,静电感应后导体的电势看负自由电荷的位置;

4、因为静电感应后的负自由电荷,总是在感应正电荷所处的电力线反方向一侧,使得比感应正电荷所处电势更高的电势点电势下降,使导体整体电势趋于正电荷所处位置的电势,变成一个等势体;

5、说简单一点,就是静电平衡的导体电势,等于正电荷所处位置的电势,或者说由于感应负电荷所处高电位点的电势下降,导体个点电势趋于一致;

6、说简单点,由于感应自由负电荷所处位置的电势下降,导体个点电势趋于一致;

刘志斌

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发表于:2012-01-31 19:05:19
225楼

7、楼主说“由外电场排斥的感应电荷在外电场的势能大小决定。”是错误的,是由感应正电荷在外电场中所处的位置的电势决定的!感应自由负电荷所处的位置的高电势是下降的!

8、恰好说明正电荷的电势能不变,自由移动的负电荷电势能下降-FXe,使得所处高电位点的电势下降,使导体变成等势体!

永动机时代

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发表于:2012-01-31 19:48:53
226楼
回复内容:
对:刘志斌关于4、按照楼主的弹簧理论:1)当一端固定,另一端外力作正功FS,外力能量减少FS;2)则弹力做负功-FS,弹簧的弹性势能增加-FS;3)楼主又给固定端臆想了一个外力的负功-FS,这样外力做一对大小相同的正、负功,代数和为零,外力不做功,却意外获得了弹性势能-FS;正功FS+负功-FS+负功-FS=负功-FS5、楼主你认为4的描述对还是错?错,错在哪里?内容的回复:

应该是:1)当一端固定,另一端外力作正功FS,外力能量减少FS

2)则弹力做负功-FS,弹簧的弹性势能增加-FS

使弹簧两端的势能各为-FS/2

这样的弹簧遵守能量守恒定律;

 

204楼、190楼中第二部分的 12345分析,是用来说明普通的弹簧、磁力弹簧简单的移动不能创造能量,只能转换能量,对比1234才能容易理解5的分析。(才容易理解1/2 ×FXe)

 

 

静电感应时,当电场力移动负电荷自由移动做正功1/2 ×FXe时,负电荷电势能减少FXe /2;相对应的正电荷消耗外电场力的负功 - FXe /2,电势能同步增加-1/2 ×Fxe


永动机时代

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发表于:2012-01-31 20:00:49
227楼
回复内容:
对:刘志斌关于7、楼主说“由外电场排斥的感应电荷在外电场的势能大小决定。”是错误的,是由感应正电荷在外电场中所处的位置的电势决定的!感应自由负电荷所处的位置的高电势是下降的!8、恰好说明正电荷的电势能不变,自由移动的负电荷电势能下降-FXe,使得所处高电位点的电势下降,使导体变成等势体!内容的回复:

比如正电荷源电场中有位置CC处电势为+5V

 

一个规则的长方体导体两端AB与正电荷源电场线垂直的靠近正电荷源,

 

如果使A端处于正电荷源的C处,那么正感应电荷就位于远离C处的导体B端,

那么B端的外部电势应该小于A端的外部电势,

 

那么导体B端的电势是由“感应正电荷在外电场中所处的位置的电势决定的”?还是由外电场排斥的感应电荷在外电场的势能大小决定。”?

 

 

 

我认为,自由移动的负电荷电势能下降1/2 × FXe,使正感应电荷的电势能增大-1/2 ×FXe,使正负感应电荷的能量代数和为零,就像外力拉开弹簧使两端等势(不同之处在弹簧于必须消耗转换机械能,遵守能量守恒定律),

使导体变成等势体!电场力做功合计为零

 

请查看213楼中最下面的说明、210楼、220楼;

请查看204楼、190楼中第二部分的 12345分析,是用来说明普通的弹簧、磁力弹簧简单的移动不能创造能量,只能转换能量,对比1234才能容易理解5的分析。(才容易理解1/2 ×FXe

 

说明已经很明白了。仍无人喝彩。


刘志斌

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发表于:2012-01-31 21:53:51
228楼

引用 永动机时代 的回复内容:…… 说明已经很明白了。仍无人喝彩。


1、看看电场中静电平衡的导体,是一个等势面,导体内的电场强度为零;

2、导体内的电场强度实际就是外电场的电力线与感应电荷电场的电力线相反,互相抵消的结果;

3、导体内的电场强度为零,互相抵消,说明外电场的能量转化为感应电荷的内电场的能量;

4、如果做一个封闭面,把感应电荷也包括再内,则电场强度的面积分=带电体的电量,说明静电感应过程能量守恒,没有消失,也没有创生;

5、如果做一个封闭面,把感应负电荷(带电体为正电荷时)和带电体包括在内,则电场强度的面积分等于带电体的正电荷与感应负电荷的差,说明静电感应使原电场的电量减小,电场能量减小;
6、导体静电感应的过程,实际是导体感应电荷的内电场与外电场的平衡过程,当达到静电平衡时,导体的表面是一个等势面,导体内的电场为零;

7、楼主硬要说静电感应外电场不做功,外电场的能量不变,感应电荷的电场能量是创生的,楼主自己都不能相信自己的观点,还指望别人支持?!

永动机时代

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发表于:2012-01-31 22:27:34
229楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:…… 说明已经很明白了。仍无人喝彩。1、看看电场中静电平衡的导体,是一个等势面,导体内的电场强度为零,导体能的电势为零;2、导体内的电场强度实际就是外电场的电力线与感应电荷电场的电力线相反,互相抵消的结果;3、导体内的电场强度为零,互相抵消,说明外电场的能量转化为感应电荷的内电场的能量;4、如果做一个封闭面,把感应电荷也包括再内,则电场强度的面积分=带电体的电量,说明静电感应过程能量守恒,没有消失,也没有创生;5、如果做一个封闭面,把感应负电荷(带电体为正电荷时)和带电体包括在内,则电场强度的面积分等于带电体的正电荷与感应负电荷的差,说明静电感应使原电场的电量减小,电场能量减小;6、导体静电感应的过程,实际是导体感应电荷的内电场与外电场的平衡过程,当达到静电平衡时,导体的表面是一个等势面,导体内的电场为零;7、楼主硬要说静电感应外电场不做功,外电场的能量不变,感应电荷的电场能量是创生的,楼主自己都不能相信自己的观点,还指望别人支持?!内容的回复:


回复:由于水平原因,仅仅支持12;对于7回复:如主贴图片,正电荷的带电体外与导体的相对移动过程中,外电场做一对正负功、合计为零,方向相反、大小相同,拉开、分离导体的正负电荷,使正负感应电荷电势能大小相同;由于正负感应电荷同步出现,因此这样的宏观移动过程中导体始终处于等势体;

刘志斌

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发表于:2012-02-01 10:38:24
230楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……拉开、分离导体的正负电荷,使正负感应电荷电势能大小相同;由于正负感应电荷同步出现,因此这样的宏观移动过程中导体始终处于等势体;


1、外电场对感应异性电荷施力,克服感应异性电荷间的电场力而分离;

2、静电感应最终达到平衡时,外电场对感应异性电荷施的力=感应异性电荷间的电场力;

3、感应电荷间的电力线与外电场的电力线相反,所以导体上个点的电势是外电场和内电场共同作用的结果;

4、导体上的感应负电荷在外电场的高电位点,那它一定在内电场的低电位点上;

刘志斌

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发表于:2012-02-01 10:55:41
231楼

5、导体上的感应正电荷在外电场的低电位点上,那它一定在内电场的高电位点上;

6、所以静电平衡过程,是感应正、负电荷的内电场增大到使得导体各点电位相等为止;

刘志斌

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发表于:2012-02-01 11:06:01
232楼

7、静电感应时,感应电荷受到的外电场的电场力的方向总是和位移方向一致,所以只能做正功;

8、静电感应时,感应异性电荷间的内电场力的方向与电荷位移方向相反,总是做负功;

9、所以静电感应过程,是外电场能量不断转化为内电场能量的一个能量守恒过程,没有能量创生;

 

刘志斌

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发表于:2012-02-01 11:13:32
233楼
10、如果把静电感应异性电荷的流动看成水在重力场的流动,那么感应异性电荷就像水一样,总是自动的从高处不断地向低处流动,直到水平(等电位)为止;

刘志斌

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发表于:2012-02-01 11:19:36
234楼

11、楼主不必丧气,楼主的钻研精神是值得大家尊重的。

12、我想说服你丢掉幻想,把时间用在有用有意义的事情上去;

永动机时代

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发表于:2012-02-01 11:24:01
235楼
回复内容:
对:刘志斌关于7、静电感应时,感应电荷受到的外电场的电场力的方向总是和位移方向一致,所以只能做正功;8、静电感应时,感应异性电荷间的内电场力的方向与电荷位移方向相反,总是做负功;9、所以静电感应过程,是外电场能量不断转化为内电场能量的一个能量守恒过程,没有能量创生; 内容的回复:

对于7的错误,说明现在你又一次回到起点:

213楼已经说明的简单又明白。或者请参考210楼;

 

引用“3、导体静电平衡后,导体是一个等势体,所以正、负电荷的的电势能必须相等。所以正电荷的电势能要变化,所以电场力对正电荷也要做功,虽然正电荷的位移不变。

=====说明你在214楼已经明白了正电荷没有位移但是仍然能够得到电场力的功,那么这个功对于外部正电场来说不是负功吗?即外电场力做一对正负功合计为零;使多余出电荷分离的负功。


刘志斌

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发表于:2012-02-01 12:21:46
236楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……“正电荷没有位移但是仍然能够得到电场力的功,”……


1、正电荷相对于导体没有位移;

2、但是静电感应时,导体已经进入了感应电荷的内电场中;

3、感应正电荷所在的位置的电势发生着变化,所以正电荷的电势能在变化;

4、仔细看感应正电荷在外电场处于低电位处,在内电场中处于高电位处,正电荷的电势能是增大的;

5、感应正电荷的电势能增大,是因为感应电荷间的电场力做负功的结果;

6、这样,外电场对感应自由负电荷做正功,感应负电荷电势能减小;感应正电荷的内电场力相对于感应负电荷位移做负功,电势能增大;

7、而不是你说的,正电荷电势能的增大,也是因外电场做负功的结果,所以你的结论就错在这里;

 

今生缘

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发表于:2012-02-01 12:36:54
237楼
偶不相信,只不过现在无法解释而已

永动机时代

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238楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……“正电荷没有位移但是仍然能够得到电场力的功,”……1、正电荷相对于导体没有位移;2、但是静电感应时,导体已经进入了感应电荷的内电场中;3、感应正电荷所在的位置的电势发生着变化,所以正电荷的电势能在变化;4、仔细看感应正电荷在外电场处于低电位处,在内电场中处于高电位处,正电荷的电势能是增大的;5、感应正电荷的电势能增大,是因为感应电荷间的电场力做负功的结果;6、这样,外电场对感应自由负电荷做正功,感应负电荷电势能减小;感应正电荷的内电场力相对于感应负电荷位移做负功,电势能增大;7、而不是你说的,正电荷电势能的增大,也是因外电场做负功的结果,所以你的结论就错在这里; 内容的回复:

你很可能没有仔细查看我的不断提醒;

为什么我要用弹簧分析,就是为了说明弹簧两端得到的势能,就是只能是来自外力的功,被弹簧两端分为两部分,虽然外力位移是一个方向;

电荷弹簧体却是两个方向的外力;即只有一个外电场力却能够分为两个方向,使外电场力做功合计为零,我的朋友。


刘志斌

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239楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……你很可能没有仔细查看我的不断提醒;为什么我要用弹簧分析,就是为了说明弹簧两端得到的势能,就是只能是来自外力的功,被弹簧两端分为两部分,……


1、就说弹簧吧!

2、外力克服弹力对弹簧做正功,外力付出能量;

3、弹簧弹力阻止外力做负功,弹性势能增大;

4、这里弹性势能的获得是弹力做负功的缘故,这样外力做正功付出能量,弹力做负功吸收能量,能量守恒;

5、但是你的看法是,外力在一端做正功,另一端势能增大,也是外力做负功的缘故;

6、你把弹性势能的获得,既看成弹力做负功的缘故,又要看成外力做负功的结果,这样外力作一对正、负功,代数和为零,多出来一个负功!

7、不仔细分析、理解你的发言,能做出上述发言吗?!

刘志斌

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240楼
8、现在不是你提醒我,而是你要认真对待我的发言才对!

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