静电感应能够推翻能量转换和守恒定律 点击:8851 | 回复:554



永动机时代

    
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发表于:2011-12-21 20:26:58
楼主
感谢大家的参与,欢迎转载、转帖,
    是否有人能够找出创造能量的原理错误?

    如果没有人能够发现原理的错误,就是我们和我们的国家的特大喜讯。

 

 



刘志斌

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发表于:2012-01-17 19:34:49
41楼

引用 永动机时代 的回复内容:

      ……

      3 的回复:这个分析太极端。电阻和导线可以是等势体,没有接通两个导体时,电阻或导线的端头具有的感应电荷数量与导体相比应该忽略,两个导体之间在接通时一定会由于电压产生电流再次达到静电平衡,这个电压电流对于电阻能够做功。

        ……


1、你要看到电阻,就是说电荷电荷受到非静电力的问题,是非静电学的问题;

2、你要看到是静电感应,那么导体电荷的移动,只受到静电力,没有非静电力的电阻问题;
3、你只能从一个理论出发!

刘志斌

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发表于:2012-01-17 19:50:03
42楼

引用 永动机时代 的回复内容:

     ……

     传统发电机能够利用磁场产生洛伦兹力转换机械功,是否不能同时使用洛伦兹力和机械功来说明原理?

     ……


1、这里“磁场产生洛伦兹力”,是把电荷的移动看做电流的;

2、也就是说,这里说的都是“动电学”的问题,不是静电学的问题;

3、例如你说的图3的电流,这个电流有磁场,有磁场力,不是“静电学”的问题;

4、“静电学”没有电流,没有磁场;

通讯网

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发表于:2012-01-17 21:24:16
43楼

去年那个精神病要淘汰全世界的变频器,今年一开年这个精神病就又出来了。。。。。。

刘志斌,你是也有精神病情结吧??。。。。。。。。。。

多干点正经事。。。少理论这些事。。。。

刘志斌

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发表于:2012-01-18 11:13:32
44楼

1、图2到图3的过程中,具有不同电势的几个导体连接时,静电荷在电场力的作用下重新分部,最后成为一个等势体;

2、在静电学的观点看,静电荷在重新分部时,只受到静电力的作用,没有非静电力的作用,也就是没有电阻;

3、重新分部后,所有静电荷的电量与等电势的乘积,就是他们的电势能;

4、与他们重新分部前所具有的电势能可能不同,是因为静电场做功后的电场能也同时发生了变化,这样分部前后电场能、电荷的电视能的总和没有变,也就是静电系统的能量守恒;

刘志斌

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发表于:2012-01-18 11:21:29
45楼

引用 通讯网 的回复内容:

……多干点正经事。。。少理论这些事。。。。


1、什么是正经事?骂人是正经事?

2、像这种永动机的事,都是理论上的混淆或者缺陷的原因;

3、能制造出永动机的谬论的人,是理论上探索者的高人,否则他不可能“自圆其说”的;

刘志斌

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发表于:2012-01-18 11:29:38
46楼

4、要驳倒这些奇谈怪论,你得知道他们的错误在什么地方,他们错在那个十字路口,否则你比他们还不如;

永动机时代

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发表于:2012-01-18 16:37:43
47楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……如果空间有两个正负电荷由于电场力而发生方向相反、大小相同的位移,使正、负电荷之间的电势差发生变化,那么电场力做了两个正功;     但是,对于导体的正负电荷来说,情况完全不同,电场力作用下的正负电荷虽然发生了移动,但是正、负电荷之间的电势差没有变化(即正负电荷没有被电场力改变能量),依然为零(能够对应导体等势体;原来的导体电中性时正、负电荷的电势能也相同,即电势差为零),即电场力没有做功。……1、导体B中异种电荷,在电场力的作用下分离,电场力做功;2、导体B中的异种电荷的电场能量,是带电体A的电场力做功,并把电场能转化为导体B上异种电荷的电场能量;3、你要承认静电感应电荷的电场的存在,电场能量的存在;4、你要承认带电体A的电场力对导体B中异性电荷的分离作了功,并有使自己的电场能量减小;5、用你的比喻,导体B中异种电荷间的电场能,就是“传统的弹簧、弓箭拉开时即具有或转换、储存了能量是相似的。”拉开这个”弹簧、弓箭的外力“就是带电体A的电场力;6、导体B上的异种电荷间当然” 没有电压 “,但是导体B在电场中有确定的电势,其上的异种电荷都有相等的势能;7、说带电体A的电场力对导体B的异种电荷分离做功等于零,异种电荷的电场能量的代数和等于零,是个错误的说法;8、正确的是带电体A的电场力对导体B的异种电荷分离都做正功,异种电荷的电场能量等于导体B的电势E与正电荷带电量的乘积的2倍; 内容的回复:

===引用其中的6、导体B上的异种电荷间当然没有电压,但是导体B在电场中有确定的电势,其上的异种电荷都有相等的势能========回复:对于带电体来说,导体B上的异种电荷间没有电压 ,已经说明带电体分离导体的电荷做功为零;如果做功,那么导体的感应电荷之间应该得到电压能量(即应该如同弹簧一样储存能量转换为势能),由于导体本身具有特殊性,已经成为等势体,没有电压能量,因此只能说电场力没有做功。请看以下更正了标点符号的分析:

如果空间有两个正、负电荷由于电场力而发生方向相反、大小相同的位移,使正、负电荷之间的电势差发生变化,那么电场力做了两个正功。

但是,对于导体的正负电荷来说,情况完全不同,电场力作用下的正负电荷虽然发生了移动,但是正、负电荷之间的电势差没有变化(即正负电荷没有被电场力改变能量),依然为零(能够对应导体等势体;原来的导体电中性时正、负电荷的电势能也相同,即电势差为零),即电场力没有做功。

(参考百度百科“静电感应”中的图片)如果能够使静电平衡状态的导体的正负感应电荷之间具有电势差,正负电荷之间才能产生电压能量(比如将感应平衡的导体从中间分开,成为两个带有异种电荷的导体,那么分开的机械能就转换为电势差能量,这时的势能与传统的弹簧、弓箭拉开时即具有或转换、储存了能量是相似的)


永动机时代

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发表于:2012-01-18 16:38:20
48楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:……从图3图4看,有电阻负载时,移动带电体远离,两个导体之间的电荷将中和复位,就会需要克服电阻消耗能量,该能量来源于机械能。  ……1、如果这个物理过程,按非静电学的原理分析,那么移动带电体A,是一个电流;2、导体上的异种电荷的分离与中和,也是一种电流;3、可以用电磁感应,来解释这两种电流间的关系,及其能量关系;4、而不能错误的分两步理解,一步是静电感应,另一步又是动电流做功;内容的回复:

那么如果带电体始终固定,移动导体、电阻导线,结果仍然一样的需要转换机械功,主贴的关键创新在于图123,即能够避免运动的同时做功(即避免机械运动的同时产生反作用力,避免转换机械能,达到克服能量守恒定律)。


永动机时代

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发表于:2012-01-18 16:39:10
49楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:     ………     比如驻极体交流发电机、有驻极体的振动式静电微型发电机, 遵守“来拒去留”;     其中中国专利200710078611基于液体介质的振动式静电微型发电机及其阵列,采用液体为可变电容器介质,在振动环境中,液体介质移动,引起电容变化,使电荷在电容器极板之间的转移,从而实现机械能向电能的转换;     比如中国专利CN200320116015静电直流发电机,机械能只能等量的转换出电能,不能利用电场力做功来减小机械能消耗;     比如可以搜索(查看百度快照):欧姆龙试制出“便于降低价格的小型振动发电机”。)。     ……     你说的这些,都不是你所说的永动机;内容的回复:

这些仅仅是为了方便你了解一些驻极体发电机原理,从而理解主贴关于能够避免运动的同时产生反作用力。

永动机时代

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发表于:2012-01-18 16:39:51
50楼
回复内容:
对:刘志斌关于引用 永动机时代 的回复内容:     ……     传统发电机能够利用磁场产生洛伦兹力转换机械功,是否不能同时使用洛伦兹力和机械功来说明原理?     ……1、这里“磁场产生洛伦兹力”,是把电荷的移动看做电流的;2、也就是说,这里说的都是“动电学”的问题,不是静电学的问题;3、例如你说的图3的电流,这个电流有磁场,有磁场力,不是“静电学”的问题;4、“静电学”没有电流,没有磁场;内容的回复:

引用百度百科“静电感应” 其中一个带电的物体与不带电的导体相互靠近时由于电荷间 的相互作用,会使导体内部的电荷重新分布,异种电荷被吸引到带电体附近,而同种电荷被排斥到远离带电体的导体另一端.这种现象叫静电感应.=======因此,虽然主贴中带电体发生移动,请不要指责是否属于“静电学”。

 

导体内部的电荷重新分布必然产生电流和磁场这些微观现象。

 

在静电场中发生静电感应的导体如果有很大阻值,这个阻值应该产生非静电力消耗电流能量。

 

是否能够推翻主贴中图12关于避免运动的同时产生反作用的阻力使导体之间获得电势差能量?


永动机时代

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发表于:2012-01-18 16:56:23
51楼
回复内容:
对:刘志斌关于1、图2到图3的过程中,具有不同电势的几个导体连接时,静电荷在电场力的作用下重新分部,最后成为一个等势体;2、在静电学的观点看,静电荷在重新分部时,只受到静电力的作用,没有非静电力的作用,也就是没有电阻;3、重新分部后,所有静电荷的电量与等电势的乘积,就是他们的电势能;4、与他们重新分部前所具有的电势能可能不同,是因为静电场做功后的电场能也同时发生了变化,这样分部前后电场能、电荷的电视能的总和没有变,也就是静电系统的能量守恒;内容的回复:

对于2的回复:即使在静电场内,电阻依然阻碍电流的通过,即一定有非静电力的作用,也就是有电阻。图123电阻消耗的能量就是主贴的关键:能够避免运动的同时产生反作用力,从而避免转换机械能的创造能量。


刘志斌

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发表于:2012-01-18 19:33:55
52楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

如果空间有两个正、负电荷由于电场力而发生方向相反、大小相同的位移,使正、负电荷之间的电势差发生变化,那么电场力做了两个正功。

……


1、电中性的导体B,不在电场中,它没有电场能量;

2、电中性的导体B,在电场中,由于静电力的作用产生了正负电荷,这就是电场力做功的结果,对正电荷电场力做正功,对负电荷电场力也做正功;

3、这时在电场中的带有异种电荷的导体B,有了电势能,电能能=导体B的电势Eb×正电荷的电量×2;

刘志斌

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发表于:2012-01-18 19:39:42
53楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

但是,对于电影古今大战秦俑情的正负电荷来说,情况完全不同,电场力作用下的正负电荷虽然发生了移动,但是正、负电荷之间的电势差没有变化(即正负电荷没有被电场力改变能量),依然为零(能够对应导体等势体;原来的导体电中性时正、负电荷的电势能也相同,即电势差为零),即电场力没有做功

……


1、导体B,不在外电场,电中性,没有电势能;

2、导体B,在外电场中,带异种电荷,就有了电势能!

3、电能能=导体B的电势Eb×正电荷的电量×2;

刘志斌

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发表于:2012-01-18 20:02:04
54楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

这时的势能与传统的弹簧、弓箭拉开时即具有或转换、储存了能量是相似的)。

……


1、在外电场中、带有异种电荷、具有确定电势Eb的导体B,具有电势能,电能能=导体B的电势Eb×正电荷的电量×2;

2、如果外电场去掉,导体B中的异种电荷就会中和,是放电势能;

3、1就相当于手把弓拉开,获得势能;2就像手释放弓弦,释放势能;手就是外电场,导体的异种电荷分离就是拉弓,异种电荷中和就是释放弓弦!

4、把导体B 放入外电场,就是拉弓;把外电场去掉,就是释放弓弦;

刘志斌

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发表于:2012-01-18 20:21:14
55楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

如果能够使静电平衡状态的导体的正负感应电荷之间具有电势差,正负电荷之间才能产生电压能量(比如将感应平衡的导体从中间分开,成为两个带有异种电荷的导体,那么分开的机械能就转换为电势差能量……


1、在外电场中、带有异种电荷、具有确定电势Eb的导体B,具有电势能,电能能=导体B的电势Eb×正电荷的电量×2;

2、再把导体B“从中间分开,成为两个带有异种电荷的导体,那么分开的机械能就转换为电势差能量”是另外一个问题

3、把电场中的导体B,从中间分开,成为两个带有异种电荷的导体,有两种分法:

1)在垂直电场力的等势面上分离,分离后的两部分电势还是Eb,电势差是零,那么外力不做功,电势能不变;

2)在平行电场力方向的分离,分离后的两部分电势不等,有电势差,那么外力做功,电势能变化,电势能的增量等于外力做的功;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-18 20:29:23
56楼

4、上述2)又是一个拉弓的过程,不能用这个“弓”否定55楼的那个“弓”。

5、把导体B放入外电场,是一次拉弓的过程;

6、把在电场中的导体B再分成两个有电势差的部分,又是一次拉弓的过程;

刘志斌

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发表于:2012-01-18 21:01:35
57楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……主贴的关键创新在于图1图2图3,即能够避免运动的同时做功(即避免机械运动的同时产生反作用力,避免转换机械能,达到克服能量守恒定律)。


1、如果认为图1图2图3,是静电感应的问题,那么图2到图3也只是个电磁感应的过程,如同图1到图2一样;

2、图2到图3,都是导体,没有电阻,没有负载,没有非静电力,电荷的移动只受电场力的作用,没有其他能量的发生,电势能守恒;

 

刘志斌

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发表于:2012-01-18 21:11:03
58楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……主贴关于能够避免运动的同时产生反作用力。


1、“避免运动的同时产生反作用力”的错误,在于把静电学的问题,用动电学来解释;

2、是理论依据、概念的张冠李戴和混淆的结果!

刘志斌

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发表于:2012-01-18 21:31:22
59楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……

 导体内部的电荷重新分布必然产生电流和磁场这些微观现象。 在静电场中发生静电感应的导体如果有很大阻值,这个阻值应该产生非静电力消耗电流能量。 是否能够推翻主贴中图1图2关于避免运动的同时产生反作用的阻力使导体之间获得电势差能量?


1、在静电学中,我们说:一个点电荷,在电场力的作用下移动,不受任何非静电力的作用,它的能量守恒;

2、如果有人说,真空的电阻是无穷大的,点电荷在电场中移动,会受到很大的阻力,它的能量能守恒吗?

3、你怎么回答这个人提出的问题?

刘志斌

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发表于:2012-01-18 21:53:04
60楼

引用 永动机时代 的回复内容:

……即使在静电场内,电阻依然阻碍电流的通过,即一定有非静电力的作用,也就是有电阻。图1图2图3电阻消耗的能量就是主贴的关键:能够避免运动的同时产生反作用力,从而避免转换机械能的创造能量。


1、静电学的理论,是电荷在电场中的移动,只受静电力的作用,没有任何非静电力的作用;

2、就好像物理学中的其它很多理想模型一样,所有结论都是有条件的,离开条件的结论就不存在;

3、例如在静电学中,导体中的电子是自由电荷,是不受任何非静电力的自由电荷,这实际就是一种假设的条件;

4、例如楼主的图2中的导体B的静电感应过程,并没有考虑电荷移动时的非静电力,认为只受静电力的作用;

5、例如楼主在图3中,画了一个电阻,在静电学看来实际应该是一个导体不是电阻,是一个有电子自由电荷的导体,和导体B一样的导体,这就是楼主犯错的原因!


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