为什么会有响声? 点击:5630 | 回复:204



zyg_gang

    
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发表于:2009-04-22 19:57:35
楼主
我公司的一台进口设备,因内部是200V供电,所以外配了一台近有一立方体积的380/200的变压器,奇怪的是每天机床合总闸时,这个变压器总有一下声响,像是敲了一下。请教各位能解释一下为什么吗?



百特

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发表于:2009-06-06 11:04:58
161楼
挺有意思的,在嬉笑对话中掌握知识。请继续。

东方

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发表于:2009-06-06 21:43:42
162楼

刘志斌:

4、这个时间继电器原本线圈断电时,正常是是释放的;

5、如果这个实验的交流电源电压U不变,消除原来存在的间隙后铁芯中的磁通不变,只是线圈工作电流比原来小了,所以不会出现EE形铁芯粘在一起的情况;、
----------------------------------------------------------------

东方:真不知刘志斌是怎么搞的,GK36884楼 明明做过试验,EE形铁芯上磨床磨一下,消除原来存在的间隙.装好线圈和铁芯,通50赫兹交流电,断电后你会看到EE形铁芯粘在一起。可他就是采用不承认主义:“不会出现EE形铁芯粘在一起的情况”!

XW:难道他真的要证明自己“不要根据客观实际,也不受客观实际检查的。”

东方:他的出发点就是刘志斌式断言:“当铁芯磁通Φ一定时,断电后,铁心的剩磁一个样,不论有、无气隙”

XW:还有一个刘志斌断言:“变压器铁心剩磁是‘零’,是和实际相符的正确说法!”  (74楼)不知现在还坚持吗?  

GK368

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发表于:2009-06-07 08:04:14
163楼

刘志斌:

4、这个时间继电器原本线圈断电时,正常是是释放的;

5、如果这个实验的交流电源电压U不变,消除原来存在的间隙后铁芯中的磁通不变,只是线圈工作电流比原来小了,所以不会出现EE形铁芯粘在一起的情况;

实验的时间继电器线圈交流电源电压U不变,还是原线圈的电压,EE形铁芯的确能粘在一起,(条件变化--就是消除了原来存在的铁芯间隙)非常明显是剩磁的作用.一般交流接触器的铁芯都有一个10--20丝的间隙,书上叫它为"去磁气隙",设想没有这个气隙..........??


东方

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发表于:2009-06-07 08:41:11
164楼

建议刘志斌过三天再来。

XW:为什么呢?

东方:好好学习天天向上!也去做一下GK368(84楼)的实验再来。让我们真正感到“士别三日当刮目相看”。

XW:对,上次就少了一天,达不到古人要求。

刘志斌

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发表于:2009-06-07 11:10:45
165楼
引用GK368 的回复内容:

……电源电压U不变,还是原线圈的电压,EE形铁芯的确能粘在一起,(条件变化--就是消除了原来存在的铁芯间隙)非常明显是剩磁的作用.一般交流接触器的铁芯都有一个10--20丝的间隙,书上叫它为"去磁气隙",设想没有这个气隙..........??



9、还有一种情况就是,在铁芯工作磁通、剩磁相同的情况下,减小气隙有增大气隙磁场强度H的作用,从而增大磁力的作用;

10、所以有“消除原来存在的间隙”,EE形铁芯粘在一起的情况;

11、但是这种情况铁芯中的剩磁并没有增加,而是两个磁极间的磁力与距离有关的问题;

12、东方把它解释为闭合磁路剩磁大,非闭合磁路剩磁小的所谓结构性问题是十分错误的,用他自己的话说是“唯心论”。

 

刘志斌

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发表于:2009-06-07 11:24:01
166楼
引用GK368 的回复内容:

…… 一般交流接触器的铁芯都有一个10--20丝的间隙,书上叫它为"去磁气隙",设想没有这个气隙..........?


 

1、一般交流接触器的铁芯都有一个10--20丝的间隙,如果这个间隙增大,线圈电流增大,间隙小,线圈电流小;

2、间隙过小时,间隙磁场H增大,磁力增大,会出现铁芯粘在一起不能释放的情况,这时必须增大反作用弹簧的倔强系数;

3、要说明的一点就是,在电压U不变恒定的情况下,减小间隙不会增大铁芯磁通Φ,也不会增大剩磁;

刘志斌

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发表于:2009-06-07 11:44:52
167楼
引用GK368 的回复内容:

……书上叫它为"去磁气隙",设想没有这个气隙..........??

 


 

1、“去磁气隙”的去磁,是指在气隙磁压H×l不变的情况下,减小气隙l,会增大气隙磁场强度H,反之增大气隙,会减小气隙磁场强度H;

2、“去磁气隙”的去磁,不能理解为有间隙剩磁小或者没有剩磁,没有间隙就有剩磁或者剩磁强,既东方所说的“结构性”问题是错误的;

3、东方把所说的“结构性”原理用于没有间隙的变压器,证明变压器铁芯有50%以上的剩磁的说法及其错误;

芳季

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发表于:2009-06-07 12:29:02
168楼

我有点累了。我看二位都已经累了。该说的都说了。该举的都举了。实验结果大家都明白,却没有共识。理论都铺开了,公式也是大家熟悉的,但是仍然不能说服对方。

我想大家应该一句一句地互相确认。才能发现到底分歧是从那里开始的。

比如说EE铁芯断电后不放开,加气隙后就可以放开。到底是磁力的作用距离发生变化引起的还是RM增大导致磁场减小的?两种原因的区别严重影响大家的判断。

辩论首先要建立在大家共同确认的起点上开始。

东方

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发表于:2009-06-07 18:45:44
169楼

芳季累了,请保重身体!但你把上网当休闲就不会累着了!不能说服刘志斌也不是你的责任,谁叫他三天不到就又来了的?这要刘志斌自己负责!不必为此而受累!像范仲淹那样“先天下之忧而忧后天下之乐而乐”的人已经不多了。

XW:芳季就是这样的人啊!他还怕您受不了呢!如果实验结果和您讲的不一样!

东方:现在结果是出来了,和我讲的一模一样,芳季又为刘志斌担忧。“居庙堂之高,则忧其民,处江湖之远,则忧其君。是进亦忧,退亦忧。”芳季真就是这样的人啦!他是心累呀!不过不必要呀!刘志斌整个一唯心论,他和你的思想理论体系不一样。

XW:能不能给我们解释一下?

东方:可以,但“请你不必太在意,洒脱一些过的好”我们不能做到“达则兼济天下,”但总能“穷则独善其身”吧。

           从根本上说,唯物论认为“物质是第一性,精神是第二性”。

XW:那您不做实验是不是就不是唯物论呢?

东方:不!只要我的理论符合实际,就还是唯物论,而且还可以指导实践,这叫做理论的能动的反作用!

XW:那刘志斌是怎样的呢?

东方:唯心论的“理论”不符合实际,用来指导实践准保乱套!刘志斌就是他们中的一员。

           刘志斌的论断有两条:

1、“当铁芯磁通Φ一定时,断电后,铁心的剩磁一个样,不论有、无气隙”

2、“变压器铁心剩磁是‘零’,是和实际相符的正确说法!” (74楼)

          这两条有没有任何根据呢?是哪本书上写过?没有!是谁有测试记录?也没有!

XW:那是哪里来的?

东方:只能说是“头脑里固有的”。这就是唯心论的出处!而且还说“是和实际相符的正确说法”。他就是整个把认识论倒过来了。

芳季:我想大家应该一句一句地互相确认。才能发现到底分歧是从那里开始的。

东方:第一句就有分歧!东方认为:当铁芯磁通Φ一定时,断电后,有气隙铁心的剩磁小,无气隙铁心的剩磁大。

芳季:EE铁芯断电后不放开,加气隙后就可以放开。到底是磁力的作用距离发生变化引起的还是RM增大导致磁场减小的?两种原因的区别严重影响大家的判断。

东方:都不是!真正原因是“距离产生美……”

XW:啊?这搭得上吗?

东方:我还没有讲完呢!距离产生美不是绝对的,距离也会产生破坏作用!并不总是“小别胜新婚”,分别也会造成“移情别恋”。剩磁就是这样!你没有间隙时,吸力十足,稍一分开,就分崩离析,安培磁子各奔东西,剩磁全无!

WX:您的说法不是“唯心论”吧?

东方:发誓绝对“唯物论”!不相信可以用实验检验!

XW:检验“小别是胜新婚”,还是“移情别恋”吗?

东方:那由刘志斌自己决定吧!

 

 

 


GK368

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发表于:2009-06-07 21:15:06
170楼
引用刘志斌 的回复内容:引用GK368 的回复内容:

……书上叫它为"去磁气隙",设想没有这个气隙..........??

 


 

1、“去磁气隙”的去磁,是指在气隙磁压H×l不变的情况下,减小气隙l,会增大气隙磁场强度H,反之增大气隙,会减小气隙磁场强度H;

2、“去磁气隙”的去磁,不能理解为有间隙剩磁小或者没有剩磁,没有间隙就有剩磁或者剩磁强,既东方所说的“结构性”问题是错误的;

3、东方把所说的“结构性”原理用于没有间隙的变压器,证明变压器铁芯有50%以上的剩磁的说法及其错误;



本人认为是由于气隙的去磁作用,使铁芯的剩磁感应 (Br) 大大下降了,

刘志斌

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发表于:2009-06-07 21:36:57
171楼
引用GK368 的回复内容:引用刘志斌 的回复内容:引用GK368 的回复内容:

……本人认为是由于气隙的去磁作用,使铁芯的剩磁感应 (Br) 大大下降了…


1、在实验室里,我们为了保持永久磁铁的磁性衰减的慢一些,常常把两个磁极用软铁链成闭合回路;

2、闭合磁路的剩磁比有气隙磁路的剩磁保持的好一些,这一点是对的,从这点出发同样的电磁铁的铁芯剩磁,气隙小的剩磁保持的好一些,强一些;

东方

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发表于:2009-06-07 23:51:44
172楼

刘志斌169楼:东方把所说的“结构性”原理用于没有间隙的变压器,证明变压器铁芯有50%以上的剩磁的说法及其错误;

刘志斌173楼:闭合磁路的剩磁比有气隙磁路的剩磁保持的好一些,这一点是对的,从这点出发同样的电磁铁的铁芯剩磁,气隙小的剩磁保持的好一些,强一些;

按这个推而广之, 没有气隙的变压器,铁芯有50%以上的剩磁的说法就完全正确了。刘志斌169楼的说法是极其错误的!

不知是刘志斌173楼清楚了还是糊涂了?

XW:当然是清楚了!要允许刘志斌承认错误!

东方:唯心论的代表人物是不容易转变的——除非经过世界观的改造。

XW:现在改造好了没有?

东方:没有呢!你看:“闭合磁路的剩磁比有气隙磁路的剩磁保持的好一些,这一点是对的”。仍然是刘志斌式“断言”,并没有“承认错误”的成分呀!结果造成了和自己其他断言的矛盾。

XW:其实很好办啦!讲一声本人搞错了,原以为剩磁和间隙没有关系,现在从实验结果来看,气隙越小,剩磁越强。对不起!让芳季受累了。

东方:还没有忘记这词儿!

XW:我认为刘志斌充其量是没有这方面的理论知识和实际知识而已,这不足为怪,人总是有不知的一面,谁都一样!所以要不断学习,学到老!!!

 

GK368

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发表于:2009-06-08 20:57:22
173楼

由于气隙的去磁作用,使铁芯的剩磁感应 (Br) 大大下降了,--------------原因是磁路中的气隙,可以改变铁芯磁滞回线的斜率..........

善缘

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发表于:2009-06-08 21:05:29
174楼
没有上面可担心的,看一下电焊机

东方

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发表于:2009-06-09 07:29:23
175楼

引用善缘 的回复内容:没有什么可担心的,看一下电焊机


电焊机怎么啦?

XW:开机时也要嗡的一下,说不定还会跳闸,但不会坏。

ts12345

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发表于:2009-06-09 16:20:40
176楼
应该是受到大电流冲击的响声

东方

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发表于:2009-06-09 20:54:32
177楼
引用GK368 的回复内容:

由于气隙的去磁作用,使铁芯的剩磁感应 (Br) 大大下降了,--------------原因是磁路中的气隙,可以改变铁芯磁滞回线的斜率..........



很好!这就和刘志斌的“说‘气隙的改变…也改变了磁滞回线的形状’是没有任何根据的瞎说!”划清了界限。

GK368很了不起!

XW:大家鼓鼓掌!啪啪啪……

东方:不能说GK368的理论修养高于刘志斌,但他抓住了事物的本质!这就是“悟性!” 还有李民51516好象也有这样的感觉。这种悟性不是以学历高低衡量的。法拉第只是一个学徒工,但却悟出电磁波的存在,而完全不做实验的理论物理学家麦克斯韦,根据法拉第的感觉,用四个偏微分方程建立了电磁波理论,推导出电磁波的性质,居然和法拉第事先的描述基本一致!

东方

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发表于:2009-06-10 09:48:08
178楼

XW:那么这样的“悟性”是怎样得来的呢?

东方:来源于对未知世界探索的兴趣。

XW:那还要不要学习理论啦?

东方:我认为理论要学,但重在活用。刘志斌的错误,不在于他没有理论,而是孤立的静止的对待理论,以致束缚了自己的思想。例如“软磁材料剩磁小”这句话也没有错,但条件是适用于芳季式开放结构,至少是有气隙存在。刘志斌不加分析推向无气隙闭合磁路,搞得自己很狼狈。

XW:这种误解其他人可能也有,恐怕大部分搞电路的人都会认为变压器没有剩磁。

东方:是的,东方也是从发现变压器空载开机为什么会有响声?才意识到可能变压器有不可忽略的剩磁的。

XW:那您就没有刘志斌的疑问:变压器若有剩磁,还怎么工作?损耗会不会太大?

东方:有啊!这是必须解决的矛盾!新的现象和传统理念发生冲突,那只有两个结果:修正传统理念以适应新的事实;或者坚持原有理念,否定新的事实。东方是第一种方式,提出“东方猜想”:变压器有大于50%的剩磁,但不影响铁损,认为“剩磁大,铁损就大只是误解”。而刘志斌是第二种态度:坚决维护旧的理念,不惜否定事实!失去了认识真理的机会。

 

 

刘志斌

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发表于:2009-06-10 22:17:51
179楼
引用GK368 的回复内容:

由于气隙的去磁作用,使铁芯的剩磁感应 (Br) 大大下降了,--------------原因是磁路中的气隙,可以改变铁芯磁滞回线的斜率..........



1、磁场在空气中发散存在时,由于意外做功而磁性损失,这就是气隙磁场的去磁作用;

2、“气隙的去磁作用”不要误解为东方的“结构性理论”,气隙的去磁作用,有一个时间累积的过程;

3、铁芯的剩磁大小,决定于它断电时被磁化的程度,即断电前的磁感应强度B/H;

4、“铁芯磁滞回线”反映的是铁芯的性质,与气隙无关,这个前边已经从理论上证明过;

刘志斌

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发表于:2009-06-10 22:31:55
180楼
引用东方 的回复内容:

……新的现象和传统理念发生冲突,……东方是第一种方式,提出“东方猜想”:变压器有大于50%的剩磁,但不影响铁损,认为“剩磁大,铁损就大只是误解”。…… 



1、“东方猜想”变压器有大于50%的剩磁;

2、“东方猜想”原因主要是变压器铁芯是闭合结构;

3、“东方猜想”变压器有大于50%的剩磁,但不影响铁损;

4、“东方猜想”说明东方说的是他脑子里固有的、没有理论根据的、也没有实际检验的、自己编造的“猜想”

 


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