为什么会有响声? 点击:5630 | 回复:204



zyg_gang

    
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发表于:2009-04-22 19:57:35
楼主
我公司的一台进口设备,因内部是200V供电,所以外配了一台近有一立方体积的380/200的变压器,奇怪的是每天机床合总闸时,这个变压器总有一下声响,像是敲了一下。请教各位能解释一下为什么吗?



东方

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发表于:2009-05-26 12:15:13
81楼

刘志斌语言特点初探:

1、说变压器断电后“有可观的剩磁”,而且“有权威仪器检测”,是句谎话!
2、所谓“铁芯是闭合磁路,只有少量漏磁通,在外面对弱磁场一般是感觉不出的”说法是自己编造的一个理由;
3、就是说变压器铁心剩磁可以达到50%以上的说法是及其荒唐的说法!

以上是刘志斌的部分发言摘录,从中可以看出,刘志斌喜欢采用结论式语言,这些判断有时是有用的,可以用在回答网友请教心中偶像,或病急乱投医时。只要大师一句话,就已经千恩万谢了,怎么讲都行。特点是不用讲道理。刘志斌语言优点是可以增强力度,让听众无可置疑地被控制。

以“3、就是说变压器铁心剩磁可以达到50%以上的说法是及其荒唐的说法!  ”为例,刘志斌没有讲道理,只是说“极其荒唐”!哪怕事实真的有剩磁,刘志斌还是“极其荒唐”地加以否定。

但刘志斌语言也有风险,一旦网友觉醒了,问个“为什么”时,这种不讲道理的方式就难以发挥作用了。这时代之以以理服人的语言模式是不是避免“极其荒唐”地武断专横的好形式?

东方

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发表于:2009-05-26 23:53:46
82楼

芳季:我用烂的接触器可以吧。把短路环拆掉。

东方:短路环没有影响!但间隙一定不能有。

XW:大家普遍不能接受的是软磁性材料还有50%以上的剩磁,你能讲一讲为什么剩磁达到57%甚至85%,但还是软磁性材料呢?

东方:软磁性材料的软,主要指磁滞回线面积小,窄而长,铁损小,矫顽小,所以易磁化、易退磁。至于说剩磁少,那并不是软磁材料固有的或根本的特性,

XW:那为什么大家都讲软铁剩磁少,钢剩磁大呢?

东方:这都是人们从开放式结构得出的印象,因为它有“易退磁”的特性,在“芳季开放结构”中,才显露出剩磁少的特性。

XW:那闭合结构呢?

东方:如果铁芯是闭合磁路,只有少量漏磁通,即使有剩磁,由于刘志斌不是和平鸽,在外面对弱磁场一般是感觉不出的。因此他断言“变压器的铁芯剩磁接近零”,其实这只是一种“傲慢与偏见”。

刘志斌:所谓“铁芯是闭合磁路,只有少量漏磁通,在外面对弱磁场一般是感觉不出的”说法是自己编造的一个理由;说变压器铁心剩磁可以达到50%以上的说法是及其荒唐的说法!

XW:嗯!的确够 “傲慢与偏见”的。但您为什么断定变压器有可观的剩磁呢?

东方:人们总会被经验所局限,要不断突破自己的思维定式,要接触新事物,研究新问题。

XW:您不做试验,又怎么研究?

东方:人不能事事亲身实践,但东方还是关注网友们的实践的。这不zyg_gang 楼主 发现“每天机床合总闸时,这个变压器总有一下声响”。这样就间接暴露了内部存在剩磁的现象。再查找专业测试仪器的记录,证实有57%~85%的剩磁记录,那说变压器铁心剩磁可以达到50%以上,难道还有疑问吗?

GK368

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发表于:2009-05-27 19:57:33
83楼

这样的实验本人做过,用时间计电器的铁芯和线圈.EE形铁芯上磨床磨一下,消除原来存在的间隙.装好线圈和铁芯,通50赫兹交流电,断电后你会看到EE形铁芯粘在一起,这说明铁芯中有了剩磁.剩磁的数值大小与切除励磁电压的相位角有关... 所以有时断电后你须用点力气,才能分开EE形铁芯.

同意东方的见解.

刘志斌

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发表于:2009-05-27 21:39:06
84楼
引用东方 的回复内容:

…“每天机床合总闸时,这个变压器总有一下声响”。这样就间接暴露了内部存在剩磁的现象。…难道还有疑问吗?


1、难道没有疑问吗?

2、如果没有剩磁就没有声响了?

 

刘志斌

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发表于:2009-05-27 22:14:11
85楼
引用东方 的回复内容:

…东方:这都是人们从开放式结构得出的印象,因为它有“易退磁”的特性,在“芳季开放结构”中,才显露出剩磁少的特性。…


1、剩磁的大小与所谓“开放式结构”没有关系,物质的磁化曲线只与磁场强度H有关系;

2、不同的软磁物质有不同的磁化曲线,软磁材料是一个范围,也有剩磁是50%的,也有剩磁是零的;

3、我们强调变压器的铁磁材料,要求是剩磁少的、矫顽力小的铁磁材料,因为它直接决定着变压器的铁损耗大小;

4、同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别,硬说变压器的铁心材料有50%~80%剩磁是“傲慢与偏见”!

5、企图用一个小实验说明变压器的铁心的剩磁在50%~80%以上本身就是一种“错误”;

6、用变压器的“响声”证明“剩磁存在”更是荒唐的表现;


东方

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发表于:2009-05-28 10:32:44
86楼
引用GK368 的回复内容:

这样的实验本人做过,用时间计电器的铁芯和线圈.EE形铁芯上磨床磨一下,消除原来存在的间隙.装好线圈和铁芯,通50赫兹交流电,断电后你会看到EE形铁芯粘在一起,这说明铁芯中有了剩磁.剩磁的数值大小与切除励磁电压的相位角有关... 所以有时断电后你须用点力气,才能分开EE形铁芯.

同意东方的见解.




谢谢严谨的实践家GK368 先生,桃花潭水深千尺,不及先生一片情!

XW:这不就是“一个小实验”,企图用一个小实验说明变压器的铁心的剩磁在50%~80%以上本身就是一种“错误”;

东方:那是刘志斌说的,东方觉得意义很大呢!也很不简单!那比东方要能干多多!首先,得有磨床,有了还要会开,而且还要有一份严谨的科学精神和探索奥秘的勇气,才会下决心做这样的“破坏性试验”。当然要恢复原来的性能也不难,可以把当中的芯柱磨掉一点就行了。

东方

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发表于:2009-05-28 10:32:58
87楼

分析新事物,解决新问题

向勇于正视自己的刘志斌致敬!他能够承认“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!但缺点还是要正视。

1、剩磁的大小与所谓“开放式结构”没有关系,物质的磁化曲线只与磁场强度H有关系;

东方:这条错!恕我直言,刘志斌的理论和实践的功底都不敢恭维,您的说法虽然有“傲慢与偏见”的气势,却既无理论证明,又无实践支持。使东方好像策马践踏小草一样不忍落脚。怎么办呢?点到为止吧。

剩磁的大小与所谓“开放式结构”没有关系吗?那为什么交流接触器的芯柱要有间隙?

“物质的磁化曲线只与磁场强度H有关系。”

东方:这个概念本身就有点模糊,是不是指和间隙没有关系?但有个问题不知刘志斌有没有注意,同样的线圈和铁芯,仅仅改变间隙,性能就会有“荒唐的表现”(刘志斌式语言)。原来能正常该工作的,可能就不能工作,连H也会因间隙不同而改变!

XW:既然刘志斌语言,就应该表示为:“……是句谎话!”

东方:说谎不用交税,就让他说吧!

XW:搞反了,刘志斌是说您说谎呢!

东方:恶人先告状?不要这样理解,恐怕这仅仅是语言习惯吧。

ygwpxq

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发表于:2009-05-28 10:42:04
88楼
形象一点,电磁铁也会不稳定的原因呀,为合有扼流圈呀?

刘志斌

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发表于:2009-05-28 10:50:04
89楼
引用东方 的回复内容:

…但有个问题不知刘志斌有没有注意,同样的线圈和铁芯,仅仅改变间隙,性能就会有“荒唐的表现”(刘志斌式语言)。原来能正常该工作的,可能就不能工作,连H也会因间隙不同而改变!…

 


 


1、磁化曲线与结构没有关系,只与磁场强度H有关;

2、任何一条磁化曲线,都没有必要指出它的测量结构是什么,原因就是物质的磁化曲线与磁路结构无关,只与物质的性质(磁导率)有关;


刘志斌

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发表于:2009-05-28 11:08:39
90楼

3、“同样的线圈和铁芯,改变间隙”,就是改变了磁路的磁阻Rm,从而改变此路的磁通、改变磁路的磁场强度;

4、“同样的线圈和铁芯,改变间隙”,就是改变了磁路的磁阻Rm,从而改变此路的磁通、改变磁路的磁场强度,铁芯工作状态将处于磁化曲线的不同点上;

5、“同样的线圈和铁芯,改变间隙”,就是改变了磁路的磁阻Rm,从而改变此路的磁通、改变磁路的磁场强度,铁芯工作状态将处于磁化曲线的不同点上,但是表征其铁磁特性的磁化曲线的剩磁大小是多少还是多少!!!

6、“同样的线圈和铁芯,改变间隙”,就是改变了磁路的磁阻Rm,从而改变此路的磁通、改变磁路的磁场强度,铁芯工作状态将处于磁化曲线的不同点上,但是表征其铁磁特性的磁化曲线的剩磁大小是多少还是多少,因为它的磁化曲线只有一条,而不是多条;

 

刘志斌

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发表于:2009-05-28 11:22:41
91楼
引用东方 的回复内容:

分析新事物,解决新问题

……向勇于正视自己的刘志斌致敬!他能够承认“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!但缺点还是要正视。……

 


 

1、如果认为“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!为什么还要一口咬定变压器的铁心剩磁是50%以上???

2、如果认为“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!为什么还要一口咬定变压器的铁心剩磁是50%以上,就没有零的时候???

3、如果认为“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!为什么要用一个小实验说明所有的变压器的铁心剩磁是50%以上???

4、如果认为“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!为什么还要说是因为什么开放式结构造成剩磁少的原因???

……

刘志斌

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发表于:2009-05-28 11:25:16
92楼
5、如果认为“同样是变压器,也有不同的铁芯材料,也有损耗大损耗小的区别,也有剩磁强、弱不同的差别。”这条对!为什么还要用“响声”证明剩磁呢???

东方

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发表于:2009-05-28 11:29:07
93楼
刘志斌:磁化曲线与结构没有关系,任何一条磁化曲线,都没有必要指出它的测量结构是什么 。

东方:那好办!您说:“任何一条磁化曲线,都没有必要指出它的测量结构是什么”,这是一个“全称命题”,要判断它的真伪,只要举出一个反例就可以否定它。您看一看我已经贴出的图,标明是什么结构没有?

东方:刘志斌抬头请观看,右上角是什么?

刘志斌

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发表于:2009-05-28 11:46:17
94楼

引用东方 的回复内容:刘志斌:磁化曲线与结构没有关系,任何一条磁化曲线,都没有必要指出它的测量结构是什么 。
…您看一看我已经贴出的图,标明是什么结构没有? …

 


 


1、测量磁化曲线的装置,都是闭合磁路;

2、测量磁化曲线的装置,都是闭合磁路,确定磁路的结构,不是因为测量结果与之有关,而是为了确定计算磁场强度H方便而已;

3、在闭合磁路里,各点的磁场强度H的大小相等,且磁场强度H的线积分等于穿过磁路电流数;

4、在闭合磁路里,各点的磁场强度H的大小相等,且磁场强度H的线积分等于穿过磁路电流数,如果知道励磁线圈的匝数、电流数,就可以简便的计算出磁路各点的磁场强度H;

5、所谓偏执的人,就是只知其一不知其二的人!!!

东方

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发表于:2009-05-28 12:40:19
95楼

刘志斌认为:测量磁化曲线的装置,都是闭合磁路;

东方:那就好!不敢动问您老,从曲线上看,闭合磁路的剩磁究竟是多少?

XW:刘志斌说“我认为贴图磁滞回线不是变压器冷扎硅钢的磁化曲线,作为电磁铁软铁芯材料的磁化曲线还可以说的过去!!! ”

东方:要冷轧硅钢片又有何难?请看下图:举头望回线,低头用心思。

 

 

刘志斌

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发表于:2009-05-28 16:18:15
96楼
引用东方 的回复内容:

刘志斌认为:测量磁化曲线的装置,都是闭合磁路;

东方:那就好!不敢动问您老,从曲线上看,闭合磁路的剩磁究竟是多少?

 


 


1、磁化曲线反映的是铁磁物质的B/H特性,与测量闭合磁路无关;

2、如图所说:B/H曲线

3、“闭合磁路的剩磁”的说法就是偏执的表现!!!

刘志斌

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发表于:2009-05-28 16:38:25
97楼

还要澄清一个观点:

1、物质磁化曲线、磁滞回线上的剩磁大小,并不是铁心实际剩磁的大小;

2、物质实际剩磁的大小,与铁心的实际工作磁场强度H的变化范围相关;

3、如:变压器铁心实际工作点在磁化曲线的直线段,既磁导率处于最大的B/H直线段;

4、也就是说变压器的铁芯工作在远离饱和区的直线段,它的实际剩磁比磁滞回线的剩磁要小很多,以至我们无法感觉到剩磁的存在;

5、把物质的磁滞回线的剩磁大小当作铁心实际剩磁的大小就是一种偏执的无知的狡辩!!!

 

东方

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发表于:2009-05-28 18:37:03
98楼

刘志斌既不看曲线,又不相信实验结果。

XW:还把尊重科学说成“偏执的无知的狡辩”。

东方:这不奇怪,这是他“傲慢与偏见”的必然结果。

XW:偏见比无知更可怕。因为它看上去似乎很有道理,还有点理直气壮,有一定的欺骗性和煽动性,稍不留神,还会蔓延传染到其他干部群众。因此,更需要我们认真对待,坚决破除。

东方:这个,非化大力气不行!救救志斌!

XW:他什么话都不听,最高指示来了!

毛泽东指示:“也可以说是茅坑里的石头,又臭又硬。”

刘志斌

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发表于:2009-05-28 22:15:42
99楼
引用东方 的回复内容:

…把尊重科学说成“偏执的无知的狡辩”…

 



1、自己尊重的科学是什么?讲出来大家听听!

2、是不是有些理屈词穷了!!!

 

刘志斌

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发表于:2009-05-28 22:31:55
100楼

把自己的发言总结一下,你要大家学你的什么科学知识???


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