为什么会有响声? 点击:5630 | 回复:204



zyg_gang

    
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发表于:2009-04-22 19:57:35
楼主
我公司的一台进口设备,因内部是200V供电,所以外配了一台近有一立方体积的380/200的变压器,奇怪的是每天机床合总闸时,这个变压器总有一下声响,像是敲了一下。请教各位能解释一下为什么吗?



刘志斌

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发表于:2009-06-02 22:03:29
141楼
引用东方 的回复内容:

…应该比东方更有实践经验。如果拿出试验结果,那肯定是“一军就把东方将倒了”!岂不美哉!


 

1、其实理论与实际总是统一的,就拿接触器铁芯线圈闭合时电流小,不发热,能正常工作,谁不知道?东方不知道吗?

2、其实理论与实际总是统一的,就拿接触器铁芯线圈不闭合时电流大,迅速发热,不能正常工作,谁不知道?东方不知道吗?

3、当东方的“理论”与实际不统一时,那肯定是“理论”出了问题,这样的“理论”就是瞎说!

 

刘志斌

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发表于:2009-06-02 22:07:04
142楼

4、在这里回帖当然不是为了“一军就把东方将倒了”,而是想叫东方更强起来;

5、东方更强起来,有益于人民的事业,有益于国家,也有益于他个人!!!

李民51516

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发表于:2009-06-02 22:32:56
143楼
今天又看见两位老师辩论,只有辩论才让我们学会东西。那我还是问一问东方老师,既然你们又讲到间隙我住一个例子让东方老师回答,我只有小学文化,你们不要笑我啊,就说录音机吧,当它转速一定磁头缝隙一定假设频率为10KHZ的信号,录音机可以很好的录制,当我们改变录音机磁头的缝隙为原来的10倍大,转速还是不变,频率还是10KHZ,那么录音机还能录上信号吗。

东方

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发表于:2009-06-03 07:21:58
144楼

李民51516:当它转速一定磁头缝隙一定假设频率为10KHZ的信号,录音机可以很好的录制,当我们改变录音机磁头的缝隙为原来的10倍大,转速还是不变,频率还是10KHZ,那么录音机还能录上信号吗。

东方:我们老师讲过录音机原理,频率越高,要求间隙越小,或带速越快。如果记录在磁带上的信号波长和间隙相等,信号输出为零。录像机记录的视频频率更高,所以磁头缝隙更小,微米以下;速度更快,每秒几米,要磁带跑得像刘翔那样快是困难的,所以录像机用磁头飞速旋转,这样提高相对速度。

刘志斌:说“气隙的改变…最主要的是改变了磁滞回线的形状”才是没有任何根据的瞎说!

东方:当刘志斌“头脑里固有的”感觉与理论和实际不统一时,他不去想自己的感觉有没有错,反倒说“这样的‘理论’是瞎说!” 这也不奇怪,世界上只有唯心论和形而上学最省力,因为它们可以由人们瞎说一气。

XW:你们都说别人是“瞎说”,叫我怎么办、

东方:所以要学会判别真假骗子呀!

刘志斌

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发表于:2009-06-03 21:25:08
145楼
引用东方 的回复内容:

……所以要学会判别真假骗子呀!……



1、我讲了在交流磁路中,例如接触器铁心磁路中,由于气隙变化,导致电流大小变化的事实;

2、它的理论就是磁路欧姆定律,既 Φ = NI / Rm;

3、磁路铁心气隙增大,磁路磁阻Rm增大,这时线圈电流I 增大,保证磁路磁通Φ 不变;

4、气隙改变的是磁路的磁阻Rm,表现为电流大小变化,理论和实际高度统一,应该是正确的说法!

刘志斌

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发表于:2009-06-03 21:46:54
146楼
引用东方 的回复内容:

……所以要学会判别真假骗子呀!



1、东方说“气隙的改变…最主要的是改变了磁滞回线的形状”;

2、这句话是东方自己说的,没有哪个电工理论这样讲说的;

3、那么这句话错在什么地方呢?

(1)铁磁滞回线反映的是铁心材料的磁化曲线,只反映铁心内B/H的关系;

(2)也就是说磁滞回线与气隙没有什么关系;

(3)说“气隙的改变…最主要的是改变了磁滞回线的形状”是东方“头脑里固有的”感觉与理论和实际不统一!

刘志斌

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发表于:2009-06-03 22:33:27
147楼
引用东方 的回复内容:

……所以要学会判别真假骗子呀!


1、那么在直流电磁铁磁路中,改变铁心气隙大小的情况是个什么情况呢?

2、在直流电磁铁磁路中,线圈电流I = U/R,由于钱圈电阻R不变,电源电压U不变,所以电流I不变;

3、根据磁路欧姆定律 Φ = NI / Rm,气息增大时磁阻Rm增大,由于电流I不变,所以磁路磁通Φ减小;

4、磁路磁通Φ减小,意味着铁心中的B减小;

5、由于电流I不变,所以H的闭合回路线积分不变,而H的闭合线积分 = 铁心中的H的线积分 + 气隙中的H的线积分

6、就是说气隙增大时,气隙中的H的线积分增大,而铁心中的H的线积分减小,既铁芯中的H 减小;

7、也就是说气隙改变,还是改变了磁路的磁阻,铁心中的B、H值同时减小(气隙增大时),铁芯将处于磁化曲线上不同的点;

8、也就是说气隙改变,还是改变了磁路的磁阻,从而改变铁心中的B、H值同时减小(气隙增大时),铁芯将处于磁化曲线上不同的点;这就是为什么在检测铁芯的磁化曲线时,一定要用参数相同的闭合铁芯;

 

刘志斌

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发表于:2009-06-03 22:53:38
148楼
引用东方 的回复内容:

……所以要学会判别真假骗子呀!



1、虽然东方说的“气隙的改变…最主要的是改变了磁滞回线的形状”,是一句瞎话,没有理论根据、没有实践检验,但是我不认为东方是骗子;

2、我认为东方充其量是没有这方面的理论知识和实际知识而已,这不足为怪,人总是有不知的一面,谁都一样!所以要不断学习,学到老!!!

东方

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发表于:2009-06-04 06:33:28
149楼

刘志斌不失为唯心论的大家,现在又开始以数量对质量,动辄10条8条,蔚为壮观。

XW:那他讲的对不对呢?

东方:好吧!我们挑一条看一看:它的理论就是磁路欧姆定律,既 Φ = NI / Rm;

XW:磁路欧姆定律用在这里干什么?

东方:我们讨论的是变压器的剩磁,想必是用来计算剩磁吧?让我们来试一试:

【思考题】  请问下面的推导对不对?

试证明变压器铁芯剩磁为零

∵   Φ = NI / Rm…………………………………………………………①

∴  当I=0时,Φ = NI / Rm = 0 !………………………………………②

证毕#

驰骋的蜗牛

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发表于:2009-06-04 06:41:05
150楼
东方老兄,麻烦你好好写啦,怎么弄的像武侠小说,看着累

东方

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发表于:2009-06-04 09:51:26
151楼

尊敬的驰骋的蜗牛先生:让您受累了,对不起啦!

其实没有这么复杂。不就是说变压器空载开机时有时会“嗡”的一声响,说不定还会跳闸。咋回事呢?

东方断言是变压器有剩磁。

这位刘志斌不乐意了,说你这不是说瞎话吗?变压器怎么会有剩磁呢?打开电机、变压器,铁心是没有磁性的,也就是说剩磁为“零”;

东方说有啊!剩磁还不小呢!达到最大工作磁通的50%以上,实测有57%~85%的记录。你刘志斌不是小白鸽,当然感觉不出来,但不等于没有剩磁呀。

刘志斌更不高兴了,心想“我要是一只小鸟,早飞了。”刘志斌要东方贴磁滞回线图说明。

于是东方“哗……”一张图贴过来,“哗……”一张图贴过去,也不知道有多少张磁滞回线图,每张图都显示软磁材料有很大的剩磁。

刘志斌愣是不承认!还说变压器断电后“有可观的剩磁”,是句谎话!

东方没辙啦,怎么办、怎么办?突然想到“实践是检验真理的唯一标准”,兴许刘志斌能懂?于是发动群众把办法想,实践证明EE闭合磁路通电后,即使关断电流,磁性也不消失,拉都拉不开!剩磁确信无疑!

刘志斌还是不认账!哼!“企图用一个小实验说明变压器的铁心有剩磁……本身就是一种‘错误’!”

实践无罪!试验有理!怎么倒犯错误啦?但仔细想想看也有道理,大家都做试验,都知道变压器有剩磁,就不会被忽悠了!

所以那些空对空的议论就不要看,来点真格的!驰骋的蜗牛先生如有兴趣,不妨也做一个试验:找一个变压器,大小不论,小一点方便,把硅钢片取出,把E型片迭起同方向插入线包。再把I型片叠成整体,组成闭合磁路,通电试验,就可以知道有没有剩磁了。

 

 

 

刘志斌

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发表于:2009-06-05 22:46:44
152楼
引用东方 的回复内容:

…闭合磁路通电后,即使关断电流,磁性也不消失,拉都拉不开!剩磁确信无疑!……

 


 


1、接触器线圈通电铁芯闭合;

2、接触器线圈断电铁芯释放;

3、这样的实例大家都知道,还需要另外做实验???

4、所以“拉都拉不开”不是普遍情况,不能用来证明变压器等铁芯剩磁可达50%-80%!!!


刘志斌

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发表于:2009-06-05 22:55:31
153楼
引用东方 的回复内容:

……“企图用一个小实验说明变压器的铁心有剩磁……本身就是一种‘错误’!”,实践无罪!试验有理!怎么倒犯错误啦?…… 



1、作“一个小实验”时,铁心的磁通密度是多少?如果是饱和或者远离饱和,实验结果会完全相反;

2、而变压器等电器电磁铁芯总是工作在远离饱和的高导磁率工作状态,即磁化曲线的直线段;

3、所以说“企图用一个小实验说明变压器的铁心有剩磁……本身就是一种‘错误’!”,我想东方不至于不明白这个道理?!!!


刘志斌

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发表于:2009-06-05 23:04:48
154楼
引用东方 的回复内容:

……请问下面的推导对不对?

试证明变压器铁芯剩磁为零

∵   Φ = NI / Rm…………………………………………………………①

∴  当I=0时,Φ = NI / Rm = 0 !………………………………………②

证毕#

 


 

1、磁路欧姆定律及其相关计算,是高级维修电工必备的基础知识;

2、磁路欧姆定律是用来对变压器、电机、电磁铁等额定正常工作状态下的铁芯进行计算的主要公式;

3、在磁路欧姆定律是用来对变压器、电机、电磁铁等额定正常工作状态下的铁芯,各物理量满足公式的线性关系;

4、如果要用欧姆定律计算非线性工作状态的铁芯的各物理量,如东方的思考题,就是错误的应用;

5、就像电路欧姆定律,不能用于非线性电路同样的一个道理。

 

东方

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发表于:2009-06-06 05:31:56
155楼

阔别两日,当刮目相看。

XW:应该是“士别三日当刮目相看”,只有两天行吗?

东方:机械唯物主义呀!甭管几天,能回来就好。且看刘大哥讲话理太偏。

XW:他问:“作一个小实验时,铁心的磁通密度是多少?”这有必要问吗?

东方:这里的关键不是磁通密度。

XW:那么刘志斌为什么问这个不是关键的问题呢?

东方:就好像孔子和神童项橐辩论时没有办法了,居然问项橐“天有多少星辰,地上多少五谷?”连自己也不知道的问题,不问也罢。

XW::“不要问我星星有几颗,我会告诉你很多很多”。按照“谁主张谁举证”的原则,可以由刘志斌指出小实验的磁通密度怎样,为什么不能证明闭合磁路里有客观的剩磁。

东方:东方认为不论磁通密度是高是低,总之是存在可观的剩磁。刘志斌有兴趣可以测量磁通密度是多大,但结论是已经有了。

【附录】GK36884楼 回复时间:2009-5-27 19:57:33 :这样的实验本人做过,用时间计电器的铁芯和线圈.EE形铁芯上磨床磨一下,消除原来存在的间隙.装好线圈和铁芯,通50赫兹交流电,断电后你会看到EE形铁芯粘在一起,这说明铁芯中有了剩磁.剩磁的数值大小与切除励磁电压的相位角有关... 所以有时断电后你须用点力气,才能分开EE形铁芯.

同意东方的见解.

刘志斌

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发表于:2009-06-06 09:44:29
156楼
引用东方 的回复内容:

……【附录】GK36884楼 回复时间:2009-5-27 19:57:33 :这样的实验本人做过,用时间计电器的铁芯和线圈.EE形铁芯上磨床磨一下,消除原来存在的间隙.装好线圈和铁芯,通50赫兹交流电,断电后你会看到EE形铁芯粘在一起,这说明铁芯中有了剩磁.剩磁的数值大小与切除励磁电压的相位角有关... 所以有时断电后你须用点力气,才能分开EE形铁芯. ……


我们来分析一下这个小实验:

1、用时间计电器的铁芯和线圈;

2、EE形铁芯上磨床磨一下,消除原来存在的间隙;

3、装好线圈和铁芯,通50赫兹交流电,断电后你会看到EE形铁芯粘在一起,这说明铁芯中有了剩磁;



刘志斌

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发表于:2009-06-06 10:07:50
157楼

4、这个时间继电器原本线圈断电时,正常是是释放的;

5、如果这个实验的交流电源电压U不变,消除原来存在的间隙后铁芯中的磁通不变,只是线圈工作电流比原来小了,所以不会出现EE形铁芯粘在一起的情况;、

6、所以大家在使用交流电磁系统时,要尽量减小气隙,就可以减小工作电流,不用怕铁心沾在一起不能分断;

7、如果这个实验的交流电源电压U变大,即使不消除原来存在的间隙,也有可能EE形铁芯粘在一起,因为电压升高,磁同增大,断电后剩磁增大;

8、在这里铁芯是否粘在一起,决定的是交流电源的电压,而不是铁芯的气隙大小;

刘志斌

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发表于:2009-06-06 10:19:13
158楼

9、还有一种情况就是,在铁芯工作磁通、剩磁相同的情况下,减小气隙有增大气隙磁场强度H的作用,从而增大磁力的作用;

10、所以有“消除原来存在的间隙”,EE形铁芯粘在一起的情况;

11、但是这种情况铁芯中的剩磁并没有增加,而是两个磁极间的磁力与距离有关的问题;

12、东方把它解释为闭合磁路剩磁大,非闭合磁路剩磁小的所谓结构性问题是十分错误的,用他自己的话说是“唯心论”。

刘志斌

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发表于:2009-06-06 10:23:55
159楼
13、“剩磁的数值大小与切除励磁电压的相位角有关.”,这句话是对的,因为交流磁路的磁通是交变磁通,当磁通最大时断电后的剩磁就大,反之就小;.

刘志斌

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发表于:2009-06-06 10:29:11
160楼

14、如果实验用直流电磁铁,减小铁心气隙,可以增大磁通,增大剩磁,增大气隙磁场力;

15、这是减小气隙的作用有两个:一个是增大磁通增大剩磁;一个是增大气隙磁场轻度,增大磁力;


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