问个异步电动机间接磁场定向的问题 点击:3524 | 回复:228



hlq1998

    
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发表于:2008-08-14 14:23:58
楼主

刚开始学异步机矢量控制。主要看陈伯时的书,可惜讲得太简单了。矢量控制关键是转子磁场定向,有一个叫做转差频率法,又叫做间接磁场定向。就是通过给定转矩Te算出转差ws,再做ws+w=w1(同步旋转角速度),然后对w1进行积分就求出了转子磁链的空间角度,然后就可以送给VR做旋转变换。

这里我有个问题,对w1进行积分的时候积分的初始值是可以变的,那么求出的结果也不一样,怎么就说是转子磁链的空间角度了?一般积分初值取0,是不是说转子磁链的空间角度一开始是在0度?




支持国产变频

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发表于:2008-08-21 22:33:20
141楼

呵呵!刘老师生气了,后果很严重,因为你说出来的话在内行看来就是一一推推狗屎,还不是引号的,是真实的.

拿着一本不知道什么书上抄来的,你能告诉大家你看过哪本变频调速的书么?

哪本书上敢写这样及其无知愚昧到底的话:一个物体能产生力矩?电动机不带负载,你能控制输出力矩?

支持国产变频

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发表于:2008-08-21 22:45:44
142楼

刘老师到现在还不明白电机怎么转起来的,给他说了几十次了,加速,减速是因为电机电磁转矩和负载不平衡,电机能转起来也是因为受力根本不是平衡的,天天在这叫平衡,刘老师你没有坐过电梯,你给小孩买过踏车没有?小孩都知道要加速要使劲踩,你还要告诉他"小朋友,使劲踩没有用,等风小点车车自动会跑得快.如果你这个道理明白了,你就会让小朋友使劲踩,不过我相信你还是会说出,"不知道把频率提高点,电压提高点么"

 

刘志斌

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发表于:2008-08-21 23:00:19
143楼

 

1、我说实在话,不用看那么多书,也知道是怎么回事!

2、你自己写的矢量式,自己不知道各个矢量的物理意义,没有虚说你;

3、真正钻牛角尖的是你,很多问题可以这样解释,也可以那样解释,你有你的行话,我有我的见解,要相互理解,我并非专业人士,你可以解释,但不能骂人!

3、点乘、叉乘是有意义的,不是存数学的概念,你以为我真不知道点乘、叉乘,想看你的正确解释,结果很失望!

4、本来我们的辩论很正常很好,后来有人捣乱不要你和我讨论,在后来有人想用流氓手段撵我走,你自己没有头脑,被人利用,也低了自己的人品;

5、看我们讨论帖的人很多,也有水平很高的人,由于风气不好,只是别人懒得发言而已!

 

五代重歼

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发表于:2008-08-22 10:22:43
144楼

友情提示:

列位看官,看刘志斌发言时请细心保护好您的大牙,当心笑掉!另外,看刘志斌发言时请不要喝水、吃东西,当心被呛着、咽着!

切记!

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发表于:2008-08-22 11:04:30
145楼

5、看我们讨论帖的人很多,也有水平很高的人,由于风气不好,只是别人懒得发言而已!

就是因为刘老师的发言,让别人有点水平的人都懒得发言

支持国产变频

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发表于:2008-08-22 11:05:40
146楼

1、说实话去睡觉了!
2、睡觉时,没有睡着是事实;
3、想LsIs×Is 式中,LsIs是电感Ls的电流Is的磁链,LsIs×Is 表示磁链LsIs对电流Is的电磁力F;
4、磁链LsIs与电流Is的方向、夹角是多少?在空间电流I和它的磁场是垂直的,夹角90度,sin90 = 1;
5、从物理意义看,一个线圈L的电流I变化时,有电磁力F,那怎么没发现线圈运动呢?
6、一根直导线的电流I的磁链LI对本身电流I有电磁力F,这跟导线在电流变化时怎么不动呢?
7、两根平行导线的电流发生变化时,有相对运动,那是一个导线的电流在另一根电流导线的磁场中受到电磁力!
8、所以我得出电感L的电流I的磁链LI,对自身电流I的电磁力F = 0 ;
9、也就是说LsIs×Is = 0 是对的!!!
 
我执行自己的诺言,叫一声支持国产变频:师傅!

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发表于:2008-08-22 11:07:21
147楼

刘老师想了两天才知道有个叉乘,现在又说:

3、点乘、叉乘是有意义的,不是存数学的概念,你以为我真不知道点乘、叉乘,想看你的正确解释,结果很失望!

呵呵,你真知道还用想两天么?就是因为你连叉乘点乘都搞不懂,别人给你解释电机模型的公式还有什么意义哦?说了也等于白说.

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发表于:2008-08-22 11:14:22
148楼

刘老师居然说:由于风气不好,只是别人懒得发言而已!

工控论坛应该整整风了,谁瞎说了,被别人指出是明显错误的就应该闭嘴.别到处乱说害小年轻.

刘志斌

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发表于:2008-08-22 11:34:54
149楼

我再说一遍:

1、矢量控制只是一种控制方式,计算方式;

2、它不能对异步电机电流解偶,也不能把异步电机变成直流电机;

3、坐标变换也是一种分析方法,要找的是电机运行时参数之间的关系;

4、所谓精确计算是忽悠之词,对于现成的电机,只能精确测量,只需精确测量!

5、所有变频器输出的是频率f、电压U,只有改变转差率、改变电压才能改变电机转矩,没有之外的任何方式方法!

6、论坛就是讨论技术问题的地方,不容人身攻击、流氓骂人的行为,技术上的错误,只能通过辩论的方式解决!

 

五代重歼

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发表于:2008-08-22 12:07:34
150楼

你再说一遍!你就是说上一万遍你还是个井底的蛤蟆!

矢量控制是让异步电机实现和直流电机相媲美甚至超过直流电机的调速性能,你要理解成矢量控制把异步电机变成直流电机!如果你不是因动机不纯而故意这样说(就像人家说——“转速PI输出的都是转矩给定”,你给歪曲成——“支持国产变频为什么不承认自己的变频器输出的是频率f、电压U,硬要说成转矩???”),那就是你的智商问题!一个智商都有问题的人还谈什么辩论!

自己说的话都不敢承认,那可是从你的嘴里出来的,可不是从屁股或是其他地方出来!

 

支持国产变频

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发表于:2008-08-22 12:43:17
151楼

刘志斌你知道变频器性能的指标是什么吗?你知道调速的性能指标是什么吗?你以为你会跑100米,就和博古特是一样的了么?

任何不同的技术模式都有区别,有高低,才会促进技术的不断进步,V/F和矢量控制也是如此,性能的区别是最显而易见!在这个贴子里面

http://www.gongkong.com/Forum/ForumTopic.aspx?Id=4-B1DA-112C454AEBF7

我给出了做过试验的一个转矩响应波形,V/F控制模式永远也达不到这个转矩性能指标,决定了其调速的响应,速度远远落后于矢量控制.

刘志斌你说了半天,你说说V/F的性能好坏的指标是什么?你的n2控制能达到什么水平么?先把这个搞清楚再说.

 

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发表于:2008-08-22 13:00:52
152楼

好,我们现在就开始让刘老师的鬼话永远见鬼去!

“响应瞬时”

1、在一开始辩论时,你强调你的系统转矩响应快,那时我就指出,变频器改变频率、改变同步转速n1是电量,所以响应快!转子转速n2的闭环控制,早就说过多少遍!!!

2、你可以把我说的有矛盾的话粘贴出来,我会称你师傅!!!

刘老师,那你把你"闭环"一次的时间给大家列出来,看你的响应有多快?你给得出来么?你知道什么叫响应快么?你知道检测转速多少时间,检测电流多少时间?计算电流多少时间?转速PI需要多少时间,电流PI需要多少时间么?你就给大家列出来看看吧!你不要是或什么很快,很快,有多快就列出来吧!不玩虚的了!

大家都想知道你的"瞬时"有多快!

刘志斌

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发表于:2008-08-22 17:33:33
153楼

“大家都想知道你的"瞬时"有多快!”

1、这是你提的一个很有质量的问题;

2、你要精确的数值我没有,但是同步转速n1跟随负载变化,与转子转速n2跟随负载变化,响应速度一个快,一个慢,这不需要证明吧?!

3、这就是我和你辩论的依据,虽没有精确数值,但一样说明问题!

4、我认为你的控制系统,无非是n2的闭环控制,当然可以是同步转速n1、电压U跟随负载变化,怎么变化这就是你的秘密,你的不同而已!

 

刘志斌

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发表于:2008-08-22 17:36:28
154楼
5、我认为你的控制系统,无非是n2的闭环控制,当然可以是同步转速n1、电压U跟随负载变化,怎么变化、怎么检测这就是你的秘密,你的不同而已!

五代重歼

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发表于:2008-08-22 17:42:27
155楼

见过不要脸的,但没见过这么不要脸的!井底之蛙能说明什么问题,你是权威?明明是傻B一个,还装得像全世界离开你都不行了,工控界你开你大家都玩不转了似的!咬着狗屎,给个面包都不换!

五代重歼

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发表于:2008-08-22 17:49:11
156楼

刘志斌变态,之厚颜无耻可谓登峰造极,三国时被诸葛亮骂死的王朗要是换成你,没准儿历史就改写了!

ni ta ma de lian pi zhen hou !!!!

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发表于:2008-08-25 09:25:21
157楼

刘志斌让大家知道了自己到底懂什么了!什么都不懂,连个自己的所谓n2控制的响应时间,控制周期都说不出来,还说和矢量控制一样,能一样才见鬼呢!

连个自己吹嘘了几百遍的“n2"控制的性能,响应时间多少都搞不清楚,”“虽没有精确数值,但一样说明问题!能说明问题么?你说你和刘翔跑的一样快,光嘴巴说有什么用,大家都会说,你说你能跑12秒7大家还有点兴趣。你以为你嘴巴说说你的n2控制和矢量控制一样就能一样了么?刘老师你说的瞬时到底有多快给大家讲讲清楚比较好,1s,1ms,1us,1ns?不然你前面的结论都是瞎说一气了,证明自己的n2控制和别人一样总得拿出点数据吧!

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发表于:2008-08-25 09:34:22
158楼
每个健康的人都会跨栏,可是没有几个敢象刘志斌这样说的,跨栏不都是抬腿就过去吧,所谓刘翔跨栏就是一场骗局,你以为说说就可以不负责走人呀!别害别人琐,如果听刘老师的话,全中国的不知道有多少人改行跨栏了。

刘志斌

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发表于:2008-08-25 17:03:07
159楼

变频器的两种重要控制方式:

1、一种就是n2的闭环控制,这时变频器输出的频率f、电压U跟随负载大小变化,电机力矩跟随负载瞬时平衡,转子转速n2不变,机械特性为硬硬特性,这种控制方式一定要设置最大转矩失速保护功能,以免造成机械损坏;

2、另一种控制方式,就是定子电流I闭环控制:

1)异步电机在变频控制时,只要转差控制在额定转差,磁通控制在额定运行状态,这时电机电流就是额定电流I,电机转矩就是额定转矩;

2)在额定电流I时,还可以通过增大电压,增大磁通,在保证铁心不进入饱和的条件下,电磁转矩会以电压的平方关系正比增大,这就是同样的电流可以产生更大的电磁转矩;

3)所以电流的闭环控制,可以说成转矩控制方式,可以形象地说成“踩油门”,电流就是“油”,控制电流就是控制“油门”;

4)电流的闭环控制,是所有控制方式中最简单的一种,之所以说它简单,是因为它的检测反馈参数电流I的检测最容易、最方便;

5)只要给定电流I,检测反馈电流I,比较放大控制输出频率f、电压U的大小,控制转差、磁场,就控制了电流I,控制了电磁转矩的大小;

6)由于负载转矩是变化的,负载转矩增大时转子转速n2就降低,负载转矩减小时转子转速n2就升高,机械特性为软特性;

7)这种控制方式适合众多负载的调速过程!!!

支持国产变频

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发表于:2008-08-25 18:08:44
160楼

教了刘志斌几个月,终于知道还有电磁转矩这个词,刘志斌终于知道把你的鸟什么n2,油门控制加上电磁转矩了!上面的话就是一堆屎,有时间让刘志斌再吃回去!刘志斌你知道电磁转矩怎么计算么?你的电流和转矩成正比的屎话自己要吃进去了么?怎么现在又变成了“同样的电流可以产生更大的电磁转矩”,把自己的嘴察干净再说话,拜托!

刘志斌刚把自己原来说过的屎一样的话吃了回去:

1)电流闭环控制转矩方式,给定电流为额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为额定电流,这时输出转矩就是额定转矩;

2)电流闭环控制转矩方式,如果要1/2额定转矩,给定电流为1/2额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为1/2倍的额定电流,这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩;

3)电流闭环控制转矩方式,给定电流为2倍的额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为2倍额定电流,这时输出转矩就是2倍的额定转矩;


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