问个异步电动机间接磁场定向的问题 点击:3524 | 回复:228



hlq1998

    
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发表于:2008-08-14 14:23:58
楼主

刚开始学异步机矢量控制。主要看陈伯时的书,可惜讲得太简单了。矢量控制关键是转子磁场定向,有一个叫做转差频率法,又叫做间接磁场定向。就是通过给定转矩Te算出转差ws,再做ws+w=w1(同步旋转角速度),然后对w1进行积分就求出了转子磁链的空间角度,然后就可以送给VR做旋转变换。

这里我有个问题,对w1进行积分的时候积分的初始值是可以变的,那么求出的结果也不一样,怎么就说是转子磁链的空间角度了?一般积分初值取0,是不是说转子磁链的空间角度一开始是在0度?




刘志斌

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发表于:2008-08-17 18:48:26
61楼

5、先说大家熟悉的比例积分调节器PI,放大器输入的是被控对象的给定量与被控对象的检测反馈量的比较偏差值;

6、对于偏差的变化部分叫“动差”,比例P调节器起作用,由于放大器反馈回路的积分电容C电压不能突变,相当于短路,这时比例调节起作用,但最终有静差存在;

7、对于偏差的不变部分叫“静差”,积分I调节器起作用,由于放大器反馈回路的积分电容C的电压延时累积作用,最终消除静差,使输出为给定值,形成无偏差调节;

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 18:49:34
62楼

说到PID调节器,变频调速的速度闭环都要用到,突然想起刘老师说的一大堆下面的

"异步电动机的转矩跟随负载变化,是一个自动矢量控制调整的过程,不需要人为控制" 

一个转矩跟负载自动平衡系统还要什么PID控制呀,PID控制必须要有偏差才能起作用呀!难道我错了,我真的错了,PID对于变频控制根本就用不上呀!

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 18:52:38
63楼

对于电机调速说不需要控制电机电磁转矩的人,绝对是电机调速领域的百分百文盲.

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 18:54:56
64楼
因为连驾马车的人都知道,要想车跑快点,就让马儿劲大点,想车开慢点,让马儿少使劲.

刘志斌

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发表于:2008-08-17 18:55:40
65楼

“一笑而过”是个法宝!只要摆出吹竽的架势就行,有声没声谁也看不出!!!

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 18:59:21
66楼
刘老师给大家扯了一大堆踩油门控制,他肯定没有开过汽车,不然不会不明白油门踩大了是加力,而不是烧油.运动学的原理高中物理都应该学过,刘老师不知道,一个劲的踩油门,电流闭环.如果只要踩油门,电流到,电机就能出力的话就好了.

刘志斌

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发表于:2008-08-17 19:04:17
67楼
“一笑而过”说明心还在这里,如果好好学,也有不少长进了,但是由于情绪抵触影响了长进,结果还是改不了吹竽的“姿势”!

五代重歼

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发表于:2008-08-17 19:21:46
68楼

引用刘志斌 的回复内容:“一笑而过”说明心还在这里,如果好好学,也有不少长进了,但是由于情绪抵触影响了长进,结果还是改不了吹竽的“姿势”!


就你那傻B样,像你学习?你去你们学校那讲台吹吧!在这里吹只能丢人现眼,就像一个小学生给高中生将加减乘除!

都告诉你早就进入了数字PID时代,你还那那老掉牙的——“PID由调节器构成;调节器由运算放大器构成; 运算放大器由具有闭环结构的放大器构成;运算放大器的输入输出运算关系,是由反馈回路、输入回路的参数决定”!

你不嫌丢人,我看了都替你害臊!你回到你们学校的讲台上忽悠吧,那里没有人质疑你!

周公

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发表于:2008-08-17 20:01:10
69楼

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运算放大器由具有闭环结构的放大器构成; —— 一看就是外行!就这个水平,你觉得你有资格讨论吗?

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支持国产变频

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发表于:2008-08-17 20:24:55
70楼

刘老师说了几十遍的""异步电动机的转矩跟随负载变化,是一个自动矢量控制调整的过程,不需要人为控制""

开个玩笑举个例子,如果转速1400转/分,负载转矩增大一倍,如果按刘老师说的异步电动机的转矩跟随负载变化,是一个自动矢量控制调整的过程,不需要人为控制,呵呵!那PID还要干什么哦,电磁转矩自动跟随负载变化到一倍,转速纹丝不动,有人相信么?

真正的转速闭环PI控制过程是这样的:负载转矩增大为一倍,转速下降,转速PI输出控制电机输出转矩增大,直至电磁转矩大于负载转矩,转速停止减小,重新增大,当转速大于设定转速以后,PI控制输出电磁转矩件减小,直至PI控制最终稳定在原来的速度上,电磁转矩与负载转矩平衡.变频调速的过程的每一次加速,减速都是这样一个过程,异步电动机的转矩跟随负载变化,那只是在工频供电已经到同步转速附近,不需要调速的状态,那根本不是变频调速,只是个电源而以.

五代重歼

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发表于:2008-08-17 20:45:39
71楼
引用刘志斌 的回复内容:


“矢量控制输入参数只需要将给定转矩电流增大两倍.这都还不简单的话,就只有***才不明白了.”

1、 “矢量控制输入参数只需要将给定转矩电流增大两倍”,变频器输出的是频率和电压,电机根据变频器的频率和电压,转矩电流增大两倍;

2、我的方法是:

1)电流闭环控制转矩方式,给定电流为额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为额定电流,这时输出转矩就是额定转矩;

2)电流闭环控制转矩方式,如果要1/2额定转矩,给定电流为1/2额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为1/2倍的额定电流,这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩;

3)电流闭环控制转矩方式,给定电流为2倍的额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为2倍额定电流,这时输出转矩就是2倍的额定转矩;

4)这时,控制给定电流的大小变化,就控制了输出转矩的变化,就是我说的,控制给定电流的大小就等于踩汽车油门一样的控制汽车的动力!



蠢货!像你这么说,电机直接起动时电流达到额定电流的7倍,那转矩也是额定转矩的7倍了?

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 21:31:13
72楼

哈哈!上次就知道刘老师会说出下面的白痴的话1)电流闭环控制转矩方式,给定电流为额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为额定电流,这时输出转矩就是额定转矩;

2)电流闭环控制转矩方式,如果要1/2额定转矩,给定电流为1/2额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为1/2倍的额定电流,这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩;

3)电流闭环控制转矩方式,给定电流为2倍的额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为2倍额定电流,这时输出转矩就是2倍的额定转矩;

4)这时,控制给定电流的大小变化,就控制了输出转矩的变化,就是我说的,控制给定电流的大小就等于踩汽车油门一样的控制汽车的动力!

从刘老师的推理中,傻子都可以得出,电机没有带载(空载)时不要电流为零就可以启动,所以空载启动电机根本不需要变频器,直接用手转一下就可以了。哈哈!

从刘老师的推导中,还可以得出软启动都是骗子,额定电流就可以额定转矩,哪有那么难启动哦,工频直接启动7,8倍额定电流,转矩7,8倍,拖个航空母舰都绰绰有余呀!

 

 

刘志斌

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发表于:2008-08-17 21:45:01
73楼

 

以下是 支持国产变频 的发言,本人在文字结构上编辑如下:

1、真正的转速闭环PI控制过程是这样的:

1)负载转矩增大为一倍,转速下降;

2)转速PI输出控制电机输出转矩增大;

3)直至电磁转矩大于负载转矩;

4)转速停止减小,重新增大;

5)当转速大于设定转速以后,PI控制输出电磁转矩件减小;

6)直至PI控制最终稳定在原来的速度上,电磁转矩与负载转矩平衡;

7)变频调速的过程的每一次加速,减速都是这样一个过程;

8)异步电动机的转矩跟随负载变化,那只是在工频供电已经到同步转速附近,不需要调速的状态,那根本不是变频调速,只是个电源而以;

刘志斌

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发表于:2008-08-17 22:03:53
74楼

我的观点如下:

1、转速n2的闭环PI控制过程是这样的:

1)给定转速n2;

2)检测反馈转速n2' ,n2' <n2 ;

3)闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时;

4)转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

 

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 22:16:36
75楼

哈哈!刘老师终于不说"异步电动机的转矩跟随负载变化,是一个自动矢量控制调整的过程,不需要人为控制"

终于说是由于转矩增大,转速才升呀,还要教刘老师,这个时候电磁转矩大于负载转矩,电机才可能升速,而不是你天天强调的什么自动平衡.

还要教刘老师,

4)转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

不是转速上升到给定就完了(麻烦你不要再说鬼n1,n2,),转速加速到给定转速,PI根本都没有结束,转速会超过给定转速,由于PI调节的作用电磁转矩会逐渐减小,当电磁转矩减小到负载转矩的时候,电机停止加速,这时候转速大于给定转速,由于PI的作用,电磁转矩小于负载,电机转速开始下降,经过几个调节过程,最终转速稳定在给定转速附近.

刘志斌

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发表于:2008-08-17 22:17:40
76楼

2、转速n2的闭环PI控制过程,负载大小变化,转矩跟随负载变化是这样的:

1)电机在给定速度n2下平衡匀速运动;

2)负载增大,转速n2下降,检测反馈转速n2' ;

3)闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时!

4)转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

5)实际上是负载大、小变化时,转子转速n2不变,而是变频器输出频率f跟随负载快、慢变化,即同步转速跟随负载快、慢变化,转差变化,转矩变化;

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 22:20:29
77楼
还要告诉刘老师,PI控制调节没有什么结束不结束,这样说太门外汉,太外行了,难道刘老师不知道PI闭环控制在任何时候都是在调节的么?想想刘老师肯定不知道这个,你一定以为电机在表上显示1400转/分就是1400.000000000转/分不变了吧.哈哈!

支持国产变频

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发表于:2008-08-17 22:23:58
78楼

我想教个傻子都应该教会了,刘老师终于也会了,终于知道是由于电磁转矩的变化才可以控制电机调速呀

3)闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时!

4)转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

以后还是不要说电流闭环控制,踩油门控制了,上次给你举过例子了,把电机堵转,你通100倍额定电流,也达不到100倍额定转矩,就是把电机搞冒烟也达不到100倍.

刘志斌

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发表于:2008-08-17 22:26:45
79楼

3、转速n2的闭环PI控制过程与工频时转矩跟随负载变化有什么不同:

1)工频时,同步转速n1恒定,转子转速n2随负载变化;

2)变频时,转子转速n2恒定,同步转速n1跟随负载调整变化;

3)相同的是,负载变化时,转差变化,转矩跟随负载变化,转矩跟随负载平衡运行;

支持国产变频

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80楼

哈哈!刘老师终于承认是转矩的变化才能调速,有进步.

3)闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时!

在刘老师的眼里,转速变化,f才调整,就是瞬时,呵呵,刘老师这种瞬时就是蜗牛爬,刘老师知道转速变化多少时间变化1转/分吗?

 


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