问个异步电动机间接磁场定向的问题 点击:3751 | 回复:228



hlq1998

    
  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:1帖 | 3回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:6
  • 注册:2006年12月13日
发表于:2008-08-14 14:23:58
楼主

刚开始学异步机矢量控制。主要看陈伯时的书,可惜讲得太简单了。矢量控制关键是转子磁场定向,有一个叫做转差频率法,又叫做间接磁场定向。就是通过给定转矩Te算出转差ws,再做ws+w=w1(同步旋转角速度),然后对w1进行积分就求出了转子磁链的空间角度,然后就可以送给VR做旋转变换。

这里我有个问题,对w1进行积分的时候积分的初始值是可以变的,那么求出的结果也不一样,怎么就说是转子磁链的空间角度了?一般积分初值取0,是不是说转子磁链的空间角度一开始是在0度?




支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:32:39
81楼

从刘老师的发言就可以看出V/F和矢量控制的根本区别,V/F控制仅仅根据个转速闭环调节定子频率,相应的改点电压,来达到控制电机转矩调速的目的,磁场,转矩都没有准确计算,所以只能以及其粗略的方式来达到调节转矩的目的,而磁场控制的准确,决定了电机的功率因素等很多方面的,同样大的电流,转矩可能差别很大,矢量控制准确的计算转矩,磁场,可以达到精确调速的目的.

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-17 22:34:32
82楼

4、我的观点与 支持国产变频 的发言有什么分歧:

1)支持国产变频说:“转速PI输出控制电机输出转矩增大”;

2)我说,“闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大”;

3)转速PI输出控制电机输出转矩增大吗?不能,转速PI输出只能控制变频器输出频率f变化,转差变化,转矩增大!

 

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:37:20
83楼

刘老师还再这儿瞎扯:

3)相同的是,负载变化时,转差变化,转矩跟随负载变化,转矩跟随负载平衡运行;

刘老师坐过电梯没有,电梯都在加速,减速,电机转矩什么时候跟负载平衡运行呀,我们的地铁运行,时刻要求保持加速度,减速度不为零,转矩和负载平衡运行还加速,减速个P,你到底学过物理没有呀?

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-17 22:38:36
84楼

 

以下是 支持国产变频 的发言,本人在文字结构上编辑如下:

1、真正的转速闭环PI控制过程是这样的:

1)负载转矩增大为一倍,转速下降;

2)转速PI输出控制电机输出转矩增大;

3)直至电磁转矩大于负载转矩;

4)转速停止减小,重新增大;

5)当转速大于设定转速以后,PI控制输出电磁转矩件减小;

6)直至PI控制最终稳定在原来的速度上,电磁转矩与负载转矩平衡;

7)变频调速的过程的每一次加速,减速都是这样一个过程;

8)异步电动机的转矩跟随负载变化,那只是在工频供电已经到同步转速附近,不需要调速的状态,那根本不是变频调速,只是个电源而以;

我的观点如下:

1、转速n2的闭环PI控制过程是这样的:

1)给定转速n2;

2)检测反馈转速n2' ,n2' <n2 ;

3)闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时;

4)转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

2、转速n2的闭环PI控制过程,负载大小变化,转矩跟随负载变化是这样的:

1)电机在给定速度n2下平衡匀速运动;

2)负载增大,转速n2下降,检测反馈转速n2' ;

3)闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时!

4)转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

5)实际上是负载大、小变化时,转子转速n2不变,而是变频器输出频率f跟随负载快、慢变化,即同步转速跟随负载快、慢变化,转差变化,转矩变化;

3、转速n2的闭环PI控制过程与工频时转矩跟随负载变化有什么不同:

1)工频时,同步转速n1恒定,转子转速n2随负载变化;

2)变频时,转子转速n2恒定,同步转速n1跟随负载调整变化;

3)相同的是,负载变化时,转差变化,转矩跟随负载变化,转矩跟随负载平衡运行;

4、我的观点与 支持国产变频 的发言有什么分歧:

1)支持国产变频说:“转速PI输出控制电机输出转矩增大”;

2)我说,“闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大”;

3)转速PI输出控制电机输出转矩增大吗?不能,转速PI输出只能控制变频器输出频率f变化,转差变化,转矩增大!

 

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:40:53
85楼
刘老师真是个井底的癞蛤蟆,我们的控制器,不管直流电机,交流电机,转速PI输出的都是转矩给定,不是什么频率,刘老师没有吃过鱼翅,难道没有在电视上看过别人吃么?

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:49:55
86楼

刘老师说的"

2、在这里我只需要知道控制转矩的控制参数是“电流”,而不是别的所有人都不知道的东西

1、转矩的瞬态变化,主要决定负载的变化;"

 

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:51:35
87楼

刘老师说:

1)电流闭环控制转矩方式,给定电流为额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为额定电流,这时输出转矩就是额定转矩;

2)电流闭环控制转矩方式,如果要1/2额定转矩,给定电流为1/2额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为1/2倍的额定电流,这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩;

3)电流闭环控制转矩方式,给定电流为2倍的额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为2倍额定电流,这时输出转矩就是2倍的额定转矩;

 

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:52:57
88楼

 刘志斌说我

    “举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,矢量控制马上可以明确的给出转矩电流分量指令增大一倍,励磁电流分量不变.”

1、举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,变频器输出的频率f马上增大使转差增大一倍,转矩就增大一倍,励磁电流分量不变,即电压不变;

2、举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,矢量控制马上可以明确的给出转矩电流分量指令增大一倍,励磁电流分量不变。

3、这样叙述,是不是有点装神弄鬼!!!

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 22:54:38
89楼
哈哈!还是让刘老师知道了调速是由于控制了电机转矩,而不是什么通几倍电流什么,也少害人吧,目的达到.

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-17 22:56:43
90楼

     “磁场,转矩都没有准确计算,所以只能以及其粗略的方式来达到调节转矩的目的,而磁场控制的准确,决定了电机的功率因素等很多方面的,同样大的电流,转矩可能差别很大,矢量控制准确的计算转矩,磁场,可以达到精确调速的目的.”

1、“矢量控制准确的计算转矩,磁场”,我们先不说能不能准确的计算,我们先说变频器输出的频率f、电压U,不能输出“转矩,磁场”;

2、只要变频器输出的是频率f、电压U,控制转矩的方式就是改变“转差”,改变“电压”改变磁场,从而控制转矩,没有别的神奇之处;

3、只要转差在额定范围内,功率因数就高,电压大小合适,铁心不进入饱和区,控制转矩大小的途径再无它法!

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-17 23:00:23
91楼
“我们的控制器,不管直流电机,交流电机,转速PI输出的都是转矩给定,不是什么频率”,你的这句屁话,明天再批判,我要休息!!!

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 23:16:48
92楼

3、只要转差在额定范围内,功率因数就高,电压大小合适,铁心不进入饱和区,控制转矩大小的途径再无它法

按照象刘老师这样做出来的变频器,浪费电也是必然的了.幸好刘老师没有机会设计变频器哦,如果他设计了,我们的饭碗都有可能丢了,呵呵!老天有眼哦

 

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 23:19:21
93楼
刘老师如果能够指出我这句话有什么错,“我们的控制器,不管直流电机,交流电机,转速PI输出的都是转矩给定,不是什么频率”,我有赏,千万不要再犯搞不懂叉乘这样的低级错误了哦!

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 23:23:19
94楼

刘老师原来说:

电机转矩跟随负载变化与矢量控制变频器控制电机转矩是两回事”

1、力,就是物体之间的相互作用力;

2、一个物体能产生力矩?电动机不带负载,你能控制输出力矩?

3、如果你自己能把自己举起来,算你说的对?

4、给你一个鸡毛,你能用5公斤的力打击它?你打一下,说说你出的打击力是多少?你能控制力的大小吗?

5、矢量控制变频器控制电机转矩与负载无关,存属扯淡!!!

还好,刘老师现在终于改掉吃屎的习惯,知道改变频率是来改变电机转矩的.

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 23:24:56
95楼

刘老师原来说:

2、一个物体能产生力矩?电动机不带负载,你能控制输出力矩?

现在终于明白,电机空载,不带什么鸟负载,也能控制转矩,把电机转起来这个最简单的道理,不过是花了几年才明白.

支持国产变频

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:4帖 | 352回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:656
  • 注册:2002年10月24日
发表于:2008-08-17 23:27:30
96楼

刘老师说的:

"2、我的方法是:

1)电流闭环控制转矩方式,给定电流为额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为额定电流,这时输出转矩就是额定转矩;

2)电流闭环控制转矩方式,如果要1/2额定转矩,给定电流为1/2额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为1/2倍的额定电流,这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩;

3)电流闭环控制转矩方式,给定电流为2倍的额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为2倍额定电流,这时输出转矩就是2倍的额定转矩;

4)这时,控制给定电流的大小变化,就控制了输出转矩的变化,就是我说的,控制给定电流的大小就等于踩汽车油门一样的控制汽车的动力!"

!!!!!!!这几个转矩和电流成比例的狗屎一样的话,不知道刘老师什么时候能吃进去了。

刘志斌

  • 精华:5帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:346帖 | 35827回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75384
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2008-08-19 17:03:26
97楼

以下是 支持国产变频 的发言,本人在文字结构上编辑如下:

1、真正的转速闭环PI控制过程是这样的:

1)负载转矩增大为一倍,转速下降;

2)转速PI输出控制电机输出转矩增大;

3)直至电磁转矩大于负载转矩;

4)转速停止减小,重新增大;

5)当转速大于设定转速以后,PI控制输出电磁转矩件减小;

6)直至PI控制最终稳定在原来的速度上,电磁转矩与负载转矩平衡;

我的观点是:

1、负载增大,转速n2下降,检测反馈转速n2' ;

2、闭环PI控制变频器输出频率f增大,同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转子有功转矩电流增大,转矩增大,由于是电量f的调整,响应瞬时!

3、同步转数n1增大,转差(n1-n2)增大,转矩增大,转子n2' 加速,直到n2' = n2 ,闭环PI控制调节结束;

4、实际上是负载大、小变化时,转子转速n2不变,而是变频器输出频率f跟随负载快、慢变化,即同步转速跟随负载快、慢变化,转差变化,转矩变化;

5、我和支持国产变频的观点不同之处是:

1)我认为:转速n2闭环PI控制过程中,是负载大、小变化时,转子转速n2不变,而是变频器输出频率f跟随负载快、慢变化,即同步转速跟随负载快、慢变化,转差变化,转矩变化;

2)支持国产变频认为:“转速PI输出控制电机输出转矩增大,是一个直至电磁转矩大于负载转矩; 转速停止减小,重新增大;当转速大于设定转速以后,PI控制输出电磁转矩件减小;直至PI控制最终稳定在原来的速度上,电磁转矩与负载转矩平衡”;

3)既然是n2的闭环控制,n2是恒定的,负载转矩大小变化,变频器输出频率大小变化,同步转速n1快、慢变化,转差大小变化,转矩大小变化,与负载平衡。

如果n2是波动的,那这个闭环控制就有问题;

 

LianLAH

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:0帖 | 2回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:31
  • 注册:2004年6月04日
发表于:2008-08-19 17:20:54
98楼

支持国产变频 ,你真是太有耐心了!佩服!

 

 

 

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-19 17:23:18
99楼
我认为:转速n2闭环PI控制过程中,是负载大、小变化时,转子转速n2不变,而是变频器输出频率f跟随负载快、慢变化,即同步转速跟随负载快、慢变化,转差变化,转矩变化;
如果n2是波动的,那这个闭环控制就有问题
————————————————————————————————————————————————————————————————————————
有偏差才有调节,n2恒定偏差为0了还调节个屁!用没用过变频器,不懂装懂的怪物!

五代重歼

  • 精华:0帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:18帖 | 1142回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:2358
  • 注册:2004年5月23日
发表于:2008-08-19 17:24:12
100楼
                                                                                    

热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师