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问个异步电动机间接磁场定向的问题 点击：3524 | 回复：228



hlq1998

    
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发表于：2008-08-14 14:23:58
楼主

刚开始学异步机矢量控制。主要看陈伯时的书，可惜讲得太简单了。矢量控制关键是转子磁场定向，有一个叫做转差频率法，又叫做间接磁场定向。就是通过给定转矩Te算出转差ws,再做ws+w=w1（同步旋转角速度），然后对w1进行积分就求出了转子磁链的空间角度，然后就可以送给VR做旋转变换。

这里我有个问题，对w1进行积分的时候积分的初始值是可以变的，那么求出的结果也不一样，怎么就说是转子磁链的空间角度了？一般积分初值取0，是不是说转子磁链的空间角度一开始是在0度？

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支持国产变频

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发表于：2008-08-14 16:30:35
1楼
间接磁场定向对w1进行积分的时候积分初值都是从零开始，空间旋转坐标系坐标零度就是从你的矢量控制程序启动时默认开始，如果取其他的值，会导致磁场定向不准，磁场控制，转矩控制不准确．
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hlq1998

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发表于：2008-08-14 18:24:12
2楼
那我怎么觉得不保险，万一中间有一瞬间有什么故障之类没测准，那以后下去都不是一直测不准了？而不能够准确定向的话，那矢量控制系统不是失效了？
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支持国产变频

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发表于：2008-08-14 22:09:54
3楼

呵呵!没有什么不保险的,现在都是数字化系统,芯片,传感器的可靠性都很高.

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 22:15:46
4楼

1、对于一个确定的异步电机，它的机械特性曲线、输出特性曲线是确定的，是可以是实际运行检测出来的；

2、如果不用检测的方法，而要用几个参数通过简化了的等效电机矢量模型计算出它的机械特性曲线、输出特性曲线来，一是把问题复杂化，二是算出来的也和电机实际相差甚远；

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 22:23:11
5楼

3、对实际电机进行计算本身就是不科学的方法，因为异步电机在稳定运行区就是一个“稳定平衡”，而不是一个不稳定平衡；

 

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 22:34:01
6楼

4、就好像开汽车，不需要计算油门的大小，司机就能确定、并调整油门的大小，如果要计算，也是白搭！

5、其实大家用异步电机这么多年，只要功率匹配，转速匹配，电机拖动负载运行电磁转矩与负载是一个稳定平衡的过程，负载增大，电机转矩增大，负载减小，电机转矩减小；

 

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 22:52:18
7楼

6、异步电机如何瞬时改变电磁转矩完成与负载转矩大小变化而平衡的？这就是异步电机的转动原理所决定的，简单说就是在稳定运行区转差大，电磁转矩大，是一个增函数关系；

7、异步电机在稳定运行区，当负载增大时，转差增大，电磁转矩增大，所以电磁转矩与负载平衡是一个稳定平衡；

8、就是说异步电机拖动负载运行时，转矩的大小不需要人为的去控制，要控制干涉也是用改变频率、改变同步转速，改变转差，改变电磁转矩，没有离开异步电机的转动原理！

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 23:07:49
8楼

9、那么变频器改变频率控制改变电磁转矩，与电机转子转速变化电磁转矩跟随负载变化不同之处就是，转子转速n2不变，同步转速n1变，使得异步电机的机械特性更硬；

10、那么变频器改变频率控制改变电磁转矩，与电机转子转速变化电磁转矩跟随负载变化不同之处就是，变频器还可以同时改变电压，由于电磁转矩与电压的平方成正比，所以变频可以通过改变电压，改变控制电磁转矩；

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 23:24:48
9楼

11、变频矢量控制原理，是根据异步电机的转动原理相一致的，没有以外的深不可测的东东；

12、要计算，最终的结果还是变频器输出的频率f、电压U的大小，所要的“转子磁场定向”等等都是由这两个参数实现的，没有别的！！！

13、从PID控制的原理，它要的是转差、电压、转矩、三者之间的函数性质，如增、减、单调性，甚至不需要精确的表达式，更不需要矢量运算；

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刘志斌

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发表于：2008-08-14 23:33:19
10楼

14、就好像只要知道方向，就会找到交点一样，不用管距离有多长；

15、就好像我们作几何图形时一样，我们只要直线与直线、直线与圆弧、直线与面、面与面的交点、交线一样！！！

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hlq1998

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11楼
刘老师说得好像通俗，不过我还是不太懂，比如说讲个电容，我见有的人用水池的水来说明，越说我越不太明白~我还是觉得用数学公式好，一个积分就说完了。
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hlq1998

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12楼

难道刘老师不用矢量变换，直接用pid控制变频器？

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刘志斌

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13楼

1、异步电机变频控制离不开PID控制，你只要随便去分析一个自动控制过程，它都是参数之间的函数关系的方向和箭头之间的联系；

2、即就是矢量模型的建立，也不是为了计算，而是找参数及其函数之间的关系，并不是为了精确计算；

3、任何矢量表示式，只是表示矢量之间的关系，而不是进行矢量计算，要计算，总是要化间成代数运算、实数运算、算术运算！

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szalpha

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14楼
楼上的！楼主可是正在学习的学生，请你不要再这瞎搅！！！
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五代重歼

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15楼
呵呵，刘志斌又来包场了！
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szalpha

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16楼
你老是拿实现调速的最终途径来证明你的言论，没错！目前不管是矢量控制还是直接转矩控制，它输出的结果的确就是u和f，但一定要经过前面的运算啊！我们在交流异步的电拖中是控制电机的速度稳定，当在一个稳定的平衡系统中，突然负载端或者电机端来个干扰，根据平衡运动方程原理，电机会加速或者减速，然后再另外一个速度点达到稳定，这是最基本的。问题是根据自动控制要求，电机要回到原来速度。目前的方法有很多种啊！推荐参考“支持国产变频器”的http://www.gongkong.com/Forum/ForumTopic.aspx?Id=4-B1DA-112C454AEBF7
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刘志斌

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17楼

“问题是根据自动控制要求，电机要回到原来速度。”

1、这就是我说的n2的闭环控制；

2、在负载大小变化时，自动控制变频器输出的频率f的大小，也同样改变了转差，改变了转矩，与负载平衡，这时是在一个新的同步转速n1点达到稳定平衡，n2没有变！！！

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刘志斌

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18楼
3、这就是前边的发言：“9、那么变频器改变频率控制改变电磁转矩，与电机转子转速变化电磁转矩跟随负载变化不同之处就是，转子转速n2不变，同步转速n1变，使得异步电机的机械特性更硬；”
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19楼

楼主你听不懂是正常的，刘老师就喜欢把简单的一顿乱说，说得你觉得怎么也搞不懂．

 

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支持国产变频

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20楼

5、其实大家用异步电机这么多年，只要功率匹配，转速匹配，电机拖动负载运行电磁转矩与负载是一个稳定平衡的过程，负载增大，电机转矩增大，负载减小，电机转矩减小；

刘老师根本就没有用过电机，电磁转矩与负载是一个稳定平衡的过程，那刘老师把电机从静止转到额定在转速的过程给楼主讲讲清楚嘛，负载增大，电机转矩增大；负载减小，电机转矩减小；真搞笑，连最基本的物理定律都搞不清楚，还来讲变频调速．

楼主看不懂刘老师的很自然，电机电磁转矩大于负载转矩，电机加速，电机电磁转矩小于负载转矩，电机减速，变频器的根本用途就在于可以控制电机的电磁转矩，让电机加速就加速，电机减速就减速，刘老师根本对变频器一点都不懂，他的话你如果看了不懂很正常，他只知道工频电带电机，负载大点转速低点，负载小点，转速高点，他哪知道什么是变频器哦．

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