问个异步电动机间接磁场定向的问题 点击:3524 | 回复:228



hlq1998

    
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发表于:2008-08-14 14:23:58
楼主

刚开始学异步机矢量控制。主要看陈伯时的书,可惜讲得太简单了。矢量控制关键是转子磁场定向,有一个叫做转差频率法,又叫做间接磁场定向。就是通过给定转矩Te算出转差ws,再做ws+w=w1(同步旋转角速度),然后对w1进行积分就求出了转子磁链的空间角度,然后就可以送给VR做旋转变换。

这里我有个问题,对w1进行积分的时候积分的初始值是可以变的,那么求出的结果也不一样,怎么就说是转子磁链的空间角度了?一般积分初值取0,是不是说转子磁链的空间角度一开始是在0度?




支持国产变频

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发表于:2008-08-15 11:14:28
21楼

4、就好像开汽车,不需要计算油门的大小,司机就能确定、并调整油门的大小,如果要计算,也是白搭!

刘老师可能只开过拖拉机吧,他不知道现在汽车有自动巡航功能,控制系统可以根据司机当前需要恒速100公里/小时,自动计算控制油门大小.

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发表于:2008-08-15 11:24:44
22楼

刘老师不要再说你的什么"1、这就是我说的n2的闭环控制,n1闭环控制",让新入门的同学好迷茫呀,不是害人么.

变频调速哪有什么n1,n2控制,只有一个电机的转速闭环控制,n1,n2个鬼控制.

 

 

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发表于:2008-08-15 11:29:26
23楼
这么几天了,刘老师连电机通个50Hz工频电源,"电磁转矩与负载是一个稳定平衡的过程",电机如何能转起来都搞不懂,还来发帖害人,一个连电机如何转起来都说不清楚的人,还来说矢量控制,V/F控制,笑死人了.

刘志斌

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发表于:2008-08-15 12:23:11
24楼
 
szalpha  16楼 回复时间:2008-8-15 9:00:48
你老是拿实现调速的最终途径来证明你的言论,没错!目前不管是矢量控制还是直接转矩控制,它输出的结果的确就是u和f,但一定要经过前面的运算啊!我们在交流异步的电拖中是控制电机的速度稳定,当在一个稳定的平衡系统中,突然负载端或者电机端来个干扰,根据平衡运动方程原理,电机会加速或者减速,然后再另外一个速度点达到稳定,这是最基本的。问题是根据自动控制要求,电机要回到原来速度。目前的方法有很多种啊!
szalpha 的这段发言,支持国产变频你看懂了没有?他的发言就叫讨论问题,你的发言就叫搅和,不想回答你的问题!!!

szalpha

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发表于:2008-08-15 14:00:01
25楼
不好意思!上午因为要开会,写了半截就发出去了,让小刘马上就截过来发问支持国产变频器,我在后面的意思是准备问你能怎样才会让变频器控制电机回到原来的速度?你不会也让工人眼睛瞪的大大的注意观察速度,一旦有变化就修改设定值(如同你的油门原理)。呵呵!

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发表于:2008-08-15 14:07:47
26楼

我发言只有一个目的,就是把你的那些瞎话给刚入门的伙计指出来,szalpha高估了刘老师的水平了,刘老师如果对楼主负责任的话,就把电机启动到额定这段入门的力学物理过程讲清楚就可以了.说到电磁过程,你是还需要看几年书才能搞清楚,因为原来的事实都证明了一个连等效电路方程都搞不清楚的人,说什么电磁过程简直就不抱期望.

你让大家都明白,电机能够转起来,看是否"电机拖动负载运行电磁转矩与负载是一个稳定平衡的过程",电机调速,是否能够通过平衡的受力来改变转速,什么是调速,难道就是你说的时刻平衡么?

在刘老师的概念里面,电机拖动负载,电磁转矩与负载永远是一个稳定平衡的系统,刘老师认为转速表显示1490转/分就真的电机转速没有变化么?

刘老师到现在都还没有明白什么是变频调速,为什么要变频调速唯一目的是控制电机的电磁转矩.刘老师你难道不知道V/F控制,转速闭环,当负载增加,转速下降时,变频器提高输出频率是为什么吧,我想你肯定不知道,那我就告诉你,是为了增加电磁转矩,将速度重新提高到设定值.不要给别人讲变频器输出电压,频率了,不然,别人问你负载提高两倍,转速要求不变,频率,电压到底该变化多少,你就立马傻眼.

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发表于:2008-08-15 14:11:59
27楼

刘老师说:

“2、在负载大小变化时,自动控制变频器输出的频率f的大小,也同样改变了转差,改变了转矩,与负载平衡,这时是在一个新的同步转速n1点达到稳定平衡,n2没有变!!!”

你不是说变频器输出的电磁转矩自动和负载平衡么?为什么还要改变转矩,你也知道要改变转矩才能转速控制呀,你原来说的话不都是瞎话么?
 

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发表于:2008-08-15 14:17:08
28楼

“2、在负载大小变化时,自动控制变频器输出的频率f的大小,也同样改变了转差,改变了转矩,与负载平衡,这时是在一个新的同步转速n1点达到稳定平衡,n2没有变!!!”

你也知道要改变转矩了,呵呵!有进步,看样子我的教书的水平有进步,刘老师没有想象的那么傻.

既然知道了要改变转矩,你知道怎么改么?"自动控制变频器输出的频率f的大小"完全是在扯蛋,你不知道变频器叫VVVF,调频能叫VVVF么?不知道就不要乱说,你知道电压怎么调么?说给大家看看,你的踩油门控制看样子还需要一个离合,不只一个油门这么简单吧!

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发表于:2008-08-15 14:19:58
29楼

刘老师不要再把自己的n1,n2什么闭环控制拿出来了,看到这个我就想吐口水,明明只有一个转速的闭环控制,不要以为写个英文字母出来就是有学问.

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发表于:2008-08-15 14:31:05
30楼

说到这儿,可以看出矢量控制和V/F的根本区别,

举例:转速闭环控制,以负载增加时,转速下降时,V/F控制只能通过提高输出频率,相应提高点电压来让转速升回来,但是频率,电压的变化都是及其粗略的方式,v/f方式决定了对磁场的准确控制根本无法达到,因为异步电机的磁场远不是一个V/F这么简单.在很多高精度场合,对各种速度的功率因素的高要求,决定了需要对磁场的精确控制,矢量控制和直接转矩控制通过电机等效电路模型,达到比较准确的电机磁链,转矩的目的.

比如直流电机的励磁控制一样,电流闭环和直接加电压对磁场的控制结果是有区别的.

刘志斌

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发表于:2008-08-15 23:44:27
31楼

“我在后面的意思是准备问你能怎样才会让变频器控制电机回到原来的速度?”

1、速度的闭环控制,即n2的臂环控制,就是n2恒定,变频器输出频率f随负载大小变化,改变转差,改变转矩,与负载转平衡;

2、由于n2没有变,就在原来的速度行,不存在“怎样才会让变频器控制电机回到原来的速度?”

刘志斌

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32楼

“我在后面的意思是准备问你能怎样才会让变频器控制电机回到原来的速度?”

1、速度的闭环控制,即n2的闭环控制,就是n2恒定,变频器输出频率f随负载大小变化,改变转差,改变转矩,与负载转平衡;

2、由于n2没有变,就在原来的速度运行,不存在“怎样才会让变频器控制电机回到原来的速度?”

周公

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发表于:2008-08-16 00:01:23
33楼
从PID控制的原理,它要的是转差、电压、转矩、三者之间的函数性质,如增、减、单调性,甚至不需要精确的表达式,更不需要矢量运算;
这就是刘某对PID 的了解!

五代重歼

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发表于:2008-08-16 09:41:34
34楼
不稀奇,有人早就说过,刘某人不懂pid、没搞过工程、没见过变频器。

刘志斌

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发表于:2008-08-16 10:43:36
35楼
“这就是刘某对PID 的了解!”
1、有什么错误,说出来,正确的是什么?
2、“PID”三个字母就表示三种,我认为是三种反馈方式,三种自动控制方式,你说说的见解,大家鉴别!

刘志斌

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发表于:2008-08-16 10:49:45
36楼
3、“PID”三个字母就表示三种,我认为是三种反馈方式,三种自动控制方式,不仅自动控制的方式不同,反馈的参数不同,控制的效果不同,而且调整的参数也不同,这位姓周不会又没有了下文了吧???

刘志斌

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发表于:2008-08-16 10:51:34
37楼
4、、“PID”三个字母就表示三种,我认为是三种反馈方式,三种自动控制方式,不仅自动控制的方式不同,反馈的参数不同,控制的效果不同,而且调整的参数也不同,调整的步骤也是分三步走,这位姓周不会又没有了下文了吧???

五代重歼

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发表于:2008-08-16 11:06:11
38楼

哈哈,刘志斌你真是什么都敢说啊,大跃进的时候没过够瘾是吧,真是人有多大胆地有多大产!

“PID”三个字母就表示三种,我认为是三种反馈方式,三种自动控制方式。。。。。

哎哟,笑得不行了,肚子疼!

刘志斌

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发表于:2008-08-16 11:13:32
39楼
5、“PID”三个字母就表示三种,我认为是三种反馈方式,三种自动控制方式,不仅自动控制的方式不同,反馈的参数不同,控制的效果不同,而且调整的参数也不同,调整的步骤也是分三步走,用的调节器也是三种,分别叫比例调节器,积分调节器,微分调节器,这位姓周不会又没有了下文吧???

刘志斌

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发表于:2008-08-16 11:14:49
40楼
哈哈,笑得不行了,肚子疼!

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