昨天一道高中的数学题,我竟然不会做了 点击:21088 | 回复:1402



研讨会宣传员_3259

    
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发表于:2014-01-22 08:47:59
楼主

昨天一道高中的数学题,我竟然不会做了
看来真该回炉另造了,题目如下:

f(x)在0到正无穷大是增函数,f(1)=0,求(f(x)-f(-x))/x<0时x的范围

 

 



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刘志斌

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发表于:2014-01-25 14:16:29
21楼

11、1次幂函数,就是我们常说的正比函数,实际问题中,如果y是总价,x是数量,那么系数就是单价,单价是1,也可以是2、3、……;

12、我们大家对幂函数感觉很生疏,原因是我们平常不叫“幂函数”这个名字,常常叫它的其它名字,举例说正比函数、反比函数、1次函数、2次函数、3次函数、等等;

13、指数函数、幂函数都是关于“幂”或者叫“乘方”的运算,幂底数是变量者为幂函数,幂指数为变量者为指数函数;

14、在研究基本初等幂函数时,给了一个特定意义的定义式,得出了有关这个定义式的幂函数的结论,依次逐类旁通,对于非特定定义式的幂函数的图像、定义域值域、性质、特性可以照此求得解答!

15、而不能像 煙雨朦朦 理解的“系数不是定义式的1,就不是幂函数。”!!!

 

研讨会宣传员_3259

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发表于:2014-01-26 21:11:07
22楼

回复内容:

对: yanwen0227  不知道楼主能不能把初中的题做出来? 内容的回复!


 初中题也有点儿费劲了

煙雨朦朦

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发表于:2014-01-27 12:47:27
23楼

2、在(0,+∞)f(x)有意义-f(x)不存在,(-∞,0)f(-x)有意义f(x)不存在,(-∞,0)-f(-x)有意义f(x)不存在;而不是煙雨朦朦说的f(x)与f(-x)必然有一个无法确定!

3、当x>0时,-f(-x)不存在,所以f(x)-f(-x)就是f(x);

4、当x<0时,f(x)不存在,所以f(x)-f(-x)就是- f(-x);

 

如果在某一区间f(x)-f(-x)=f(x),那么在这个区间f(-x)=0,就不能说f(-x)不存在;

如果在某一区间f(x)-f(-x)=-f(-x),那么在这个区间f(x)=0,就不能说f(x)不存在;

刘老师岂不是自相矛盾?请问数学上f(x)或 f(-x)不存在,为什么按数学法则会等于0!除非刘老师的f(x)-f(-x)=f(x),f(x)-f(-x)=-f(-x),不成立!

不过,刘老师向来认为没有必要考虑逻辑的。就像需要从方程中证明幂函数一样!

 

煙雨朦朦

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发表于:2014-01-27 12:50:25
24楼

回复内容:

对: 刘志斌  9、 煙雨朦朦 能否回答一下,在y=2sinx中,对边... 内容的回复!


 不是!正弦函数只是其一个因子,另一个因子是常数2!

煙雨朦朦

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发表于:2014-01-27 13:10:16
25楼

如果我说刘老师没有学好数学,也许论坛各位,不能分辨!但是我将刘老师的论断整理成下列形式大家就可以理解其自相矛盾了!

当x>0时,-f(-x)不存在,所以f(x)-f(-x)就是f(x)(数学表达:f(x)-f(-x)=f(x));

可是如果f(x)-f(-x)=f(x),那么等式两边同时减去f(x)有-f(-x)=0即f(-x)=0。(代数公理:等量减等量差相等),这样就不能说-f(-x)不存在,这不是自相矛盾吗?

同理

当x<0时,f(x)不存在,所以f(x)-f(-x)就是- f(-x);必得到f(x)=0同样是自相矛盾!

但有意思的是刘老师自己竟然说:

3、这样函数:

当x>0时,-f(-x)不存在,所以f(x)-f(-x)就是f(x);这时不能说-f(-x)=0;

当x<0时,f(x)不存在,所以f(x)-f(-x)就是- f(-x);这时不能说f(x)=0;

除非刘老师不承认公理,那还谈什么呢?说以又回到我的那句话,如同和外星人对话!

 

 

煙雨朦朦

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发表于:2014-01-27 13:39:39
26楼

数学上“无意义”同时就必然意味数值“不能确定”。比如我们讲1/0无意义,同时这个数也是不能确定的,因为无论什么数与0相乘都不会等于1!你不能找到一个“确定的数”。我们讲不能确定常常还包含未定义的变量或函数。所以刘老师认为“无意义”不是“不能确定”是没有搞懂我为什么说“不能确定”而不直接用”无意义“。我讲过不适宜在此讨论数学。但楼主既然明确提出一个数学问题,我也不妨回复。刘老师认为我讲得不对,你可以用数学证明的方法,证明我讲得不对。正像我用反正法证明你自相矛盾一样!

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发表于:2014-01-27 14:27:31
27楼

噢。。。

这个高中数学不但难倒了楼主,也难倒了工控论坛的高手。

您看论战又开始了。

刘志斌

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发表于:2014-01-27 14:55:03
28楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容:

  不是!正弦函数只是其一个因子,另一个因子是常数2!


1、在单位园上,正弦函数 y=sinx,y是x的对边,y是x的正弦函数,因变量是y、自变量是x;

2、在半径是2个单位的园上,正弦函数y=2sinx,y是x的对边,y是x正弦函数,因变量是y、自变量是x;

……

3、煙雨朦朦说 “y=2sinx还真不是正弦函数”,只能是睁着眼说瞎话!

 

刘志斌

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发表于:2014-01-27 15:31:39
29楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容:

…… 如果f(x)-f(-x)=f(x),那么等式两边同时减去f(x)有-f(-x)=0即f(-x)=0。(代数公理:等量减等量差相等),这样就不能说-f(-x)不存在,这不是自相矛盾吗?


1、那不是“代数公理”,那是方程的性质1,或者是等式的性质1,叙述的语言也不合常识;

2、“f(x)-f(-x)=f(x)”,是有条件的:x>0,-f(-x)不存在;

3、煙雨朦朦推导时,忘了x>0,-f(-x)不存在的题意,也就是忘了函数存在的定义域(-∞,0)

4、“等量减等量差相等”,不等量减等量差相等吗?

5、煙雨朦朦这样的逻辑思维,寄希望于“也许论坛各位,不能分辨!”!

 

刘志斌

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发表于:2014-01-27 15:41:24
30楼

6、如果x>0,根据题意,f(x)有意义,-f(-x)无意义,f(x)-f(-x)=f(x),等式中的-f(-x)无意义;

7、如果x<0,根据题意,-f(-x)有意义,f(x)无意义,f(x)-f(-x)=-f(-x),等式中的f(x)无意义;

8、如果不要题意,或者不考虑函数的定义域,煙雨朦朦的推导有什么意义呢???

 

刘志斌

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发表于:2014-01-27 16:42:01
31楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容:

 ……以刘老师认为“无意义”不是“不能确定”是没有搞懂我为什么说“不能确定”而不直接用”无意义“。……


1、 题意告诉函数f(x)的定义域是(0,∞),煙雨朦朦疑惑(-∞,0)时f(x)是个什么情况呢?

2、煙雨朦朦疑惑(-∞,0)时f(x)是个什么情况呢?然后就说“不确定”,所以此题无解!

3、煙雨朦朦的“疑惑”说明煙雨朦朦的数学概念不清,这和煙雨朦朦说“y=sinx是正弦函数,y=2sinx还真不是正弦函数。”的错误的原因一样;

4、煙雨朦朦的“疑惑”说明煙雨朦朦的数学概念不清,这和煙雨朦朦说“y=x是幂函数,y=2x不是幂函数。”的错误的原因一样;

5、煙雨朦朦尽管知道自己是错误的,还要强辩,他寄希望于“也许论坛各位,不能分辨!”!

 

烟台大学计算机学院12

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发表于:2014-01-27 19:16:53
32楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 煙雨朦朦 的回复内容: ……以刘老师认为“无意义... 内容的回复!


首先,我们在进行讨论,先不要上火,其次。。我想说一下,这个题的确给的有问题的样子,因为真的无法知道F(-x)的情况,提供对于定义在x<0的情况并没有任何说明,所以没法对F(x)和F(-x)同时进行处理啊,高中数学中并没有无意义还可以继续算的方法,所以。。。

还有就是,我没有看懂为什么要牵扯到三角函数。。

ascent522

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发表于:2014-01-27 19:44:41
33楼

高手啊,讨论了这么多,现在不会做了。

刘志斌

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发表于:2014-01-27 20:23:41
34楼

引用 烟台大学计算机学院12 的回复内容:

……高中数学中并没有无意义还可以继续算的方法,所以。。。


1、函数定义域 上有意义,非定义域上无意义;

2、函数的运算在定义域上有效,在非定义域上运算无效;

3、既然你知道“高中数学中并没有无意义还可以继续算的方法”,那你就应该知道:

     “ 如果f(x)-f(-x)=f(x),那么等式两边同时减去f(x)有-f(-x)=0即f(-x)=0。”就是错误的推理!是无效的!

        因为x>0,根据题意,f(x)有意义,-f(-x)无意义不存在 ,如图:

风雨人生--王者之师

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发表于:2014-01-27 20:27:40
35楼

上面是火星文吗?????

刘志斌

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36楼

4、看着图:

1)x>0,f(x)有意义有图像,-f(-x)无意义不存在无图像;

2)x<0,-f(-x)有意义有图像,f(x)无意义不存在无图像;

3)所以f(x)-f(-x)/x,在x>0,即1、4象限,f(x)-f(-x)/x=f(x)/x<0的区间是(0,1);

4)所以f(x)-f(-x)/x,在x<0,即2、3象限,f(x)-f(-x)/x=-f(-x)/x<0的区间是(-1,0);

 

 

煙雨朦朦

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37楼

数学中对一些概念需要定义,如幂函数。没有定义就就不能进行演算和推理。定义是推理的基础。除了定义,有一些看似简单的东西,并非不证自明。选取最小的几个无法证明又是推理必须的命题作公理。其余的所有结论都必须由定义和公理推论得出。这样的一个系统方法就是数学公理化体系。《几何原本》就是最早的公理化体系,希尔伯特完善了公理化体系。数理逻辑也是建立在公理体系上的。牛顿的《自然哲学的数学原理》也借鉴了《几何原本》的架构。刘老师竟然能够对未定义的函数(在函数的未定义区间上)进行演算。那一定不是数学问题。在计算机程序里没有人能够对未定义的变量进行运算,道理是一样的。看来人比机器聪明,可以取巧,机器不能做的,人可以做,只要说“就是这样”就够了。管他合不合逻辑呢!另外没有“非定义域”的概念,正确的讲法因该是“函数的未定义区间”,既然未定义怎么运算。既然等式成立,为什么不能用“公理”推论?我讲“等量减等量其差相等”是公理,不是我的发明,这是代数的基本关系:如果a=c,那么a-b=c-b。的文字简述。要不刘老师给出一个证明吧!这是“命题”而不是“定义”,如果不成为公理,你就必须用更简单的“公理”和“定义”给出证明!另外楼主的题目与对数函数没有一毛钱关系,总是用那么一个图,翻来复去来捣鼓自以为是的“命题”,那么你给“命题”一个证明吧!请问,可与根据哪些定义和公理或定理可以推导出你的“命题”?

煙雨朦朦

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38楼

我们讲y=2sinx,y不是x的正弦函数。而sinx才是x的正弦函数。但是在刘老师的例子里sinx=y/2,随意y/2是x的正弦函数,而不是y是x的正弦函数!

刘志斌

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39楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容:

……

刘老师竟然能够对未定义的函数(在函数的未定义区间上)进行演算。那一定不是数学问题。在计算机程序里没有人能够对未定义的变量进行运算,道理是一样的。

……


1、 煙雨朦朦的计算如下:

……如果f(x)-f(-x)=f(x),那么等式两边同时减去f(x)有-f(-x)=0即f(-x)=0,……;

2、是煙雨朦朦“对未定义的函数(在函数的未定义区间上)进行演算”;

3、请煙雨朦朦把我“对未定义的函数(在函数的未定义区间上)进行演算”的内容贴出来!

 

刘志斌

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40楼

引用 煙雨朦朦 的回复内容:

…… 楼主的题目与对数函数没有一毛钱关系,总是用那么一个图,……


1、楼主 的问题给出的条件:

1)f(x)在0到正无穷大;

2)增函数;

3)f(1)=0;

2、符合三条件的函数f(x),只有对数函数 logaX  a>1,如图;

3、煙雨朦朦说“楼主的题目与对数函数没有一毛钱关系”,是睁着眼说瞎话;

4、我们只能在楼主给定的函数f(x)的定义区间上讨论问题,煙雨朦朦硬要探讨非定义域区间函数f(x)的“不确定性”,并以此判断题目是错误的,是不是不懂定义域的基本概念???

 


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