簡易探討運動控制三大控制模式的差異 点击:9637 | 回复:393



笨鳥慢飛

    
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发表于:2013-08-16 23:12:20
楼主

位置環與速度環其實都是運動控制的兩種控制模式 其控制的結果就是"定位"

 在早期的伺服驅動有分為 位置型(日系)與速度型(歐系)的驅動器 當然其上位控制器也分為兩種 

大約10多年前 日系將兩種控制模式合併 提供上位控制器做為選用所要的模式 至今所有通用伺服也都是延續此模式 但運動控制仍然壁壘分明

位置環在確認編碼器回授位置確認 速度環修正位置偏差(這是動態的偵測修正)

問題一  為何運動控制其位置環及速度環仍壁壘分明

問題二 位置還大家望文興義就知跟定位有關 但速度環怎麼也跟定位有關 究竟速度環是甚麼樣的環?

問題三 環的定義是什麼?

希望透過此文 能讓大家知道 什麼是運動控制 什麼是PLC 什麼是伺服

 




刘志斌

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发表于:2013-10-25 11:03:05
221楼

4、位置控制时,伺服的停车和停车前的减速,与非位置控制的电机调速停车减速不同:

1)非位置控制的电机调速停车减速,是发生在停车指令之后减速的;

2)伺服的停车和停车前的减速,是发生在停车指令之前的减速指令后的减速,停车指令发出即刻停车,没有减速的余地!



鹰飞翔

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发表于:2013-10-25 16:01:27
222楼

这么多年没来了,上来一看,还是老刘在搅和,一下子亲切多了。哈哈

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-26 09:37:45
223楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 笨鳥慢飛 的回复内容: ……我曾出過同一考題兩次... 内容的回复!


汽車跟貨車的問題應該跟減速位置無關 應該問你的是跟慣量有關 你不要再轉移話題 你這壞習慣真是跟狗一樣 改不了吃屎的毛病 看來你也很像人 才會犯了時間跟樓層護相矛盾的說法 反正你老劉經常習慣的撒謊

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-26 11:15:51
224楼

引用 刘志斌 的回复内容:

3、我来分析笨鸟的这个问题:

1)这是电机运动控制的一个速度规划图,同一个系统、同一个位移的速度规划有高速、中速、低速三种情况;(怎麼你的電機 現不用啟動 也不用停車了???)重點是你怎規劃 你這有寫跟沒寫差別在哪裡???

2)关于电机运动的速度上限:

①电机本身有额定速度的限制(什麼是額定速度 他又限制了什麼???),电机参数设置告诉了调速电路;那我速度要變 是否又要停機來修改參數 我用是電子凸輪速度經常在變化 該怎麼處理?

②工艺过程允许的最大速度,只有用户知道(用戶怎麼會知道 用戶希望越快越好 最好高達15000RPM !!!???) ;

③位置控制时,编码器反馈脉冲计数频率上限对电机速度的限制,由电子齿轮比设定确定(哈哈哈 15000RPM 就可達成 只要將電子尺輪比設大點 降低頻寬15000RPM 就不是問題???!!!);

④用户规划电机速度的上限不能超越①②③,超越时,①③系统会自动失速保护,②系统不会自动保护,必然造成损坏!

結論:白癡


笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-26 11:33:45
225楼

引用 刘志斌 的回复内容: 3)关于加、减速时间的规划:①加、减速时间设定的长或者...


你告訴我 系統怎麼會知道你的加減速的規劃??? 系統(控制器)會像你樣的思考嗎??? 從上海開車到北京 知道怎樣規劃軌跡 知道速度的限制 知道上坡要加速 知道下坡要減速 遇到狀況要煞車

扯了半天 你沒說

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-26 13:46:37
226楼

4)位置控制时,减速位置、减速时刻的确定:

①减速指令(這又是什麼指令 有這個指令嗎 還是你老劉創造出來 你問問網友 有誰用過 減速指令 哈哈哈)是编码器反馈脉冲计数器根据设定的减速位置(剩余指令脉冲数)比较发出的!

②减速位置(剩余指令脉冲数)要保证电机速度减小到一定“低速”时停车,如果电机在“高速”时停车,停车位置将严重失控;我看過剛性攻絲 從下刀到上刀只要1秒 也就說高速3000RPM正轉 移動10mm 瞬間反轉 攻成M3的螺絲孔 你沒見過世面 沒代表別人都跟你一樣  

③减速位置(剩余指令脉冲数),不是一定的,与下列因数相关:
a)负载惯量,减速时系统的运动惯量是大还是小,惯量大要提前减速,小可以稍后减速;
b)运行速度,减速时的速度是高还是低,高就要提前减速,低可以稍后减速;
c)制动力矩,减速时电机的制动力矩是大还是小,制动力矩小要提前减速,大可以稍后减速;

d)一般伺服都有相关参数的设置,这些设置最终决定了减速位置的大小;怎麼只要參數設定就知道減速的位置 那需要哪些參數 那程序你又要怎麼寫呢???

④减速位置(剩余指令脉冲数)要尽量提前,否则会出现高速停车失控!減速位置在哪裡 又要怎麼提前 有怎個提前???


刘志斌

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发表于:2013-10-28 10:20:10
227楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容: ……汽車跟貨車的問題應該跟減速位置無關 應該問你的是跟慣量有關 你不要再轉移話題……


1、笨鸟的“汽車跟貨車的問題”,问的是“煞車要跑多長距離才停的住?”

笨鳥慢飛       发表于:2012-12-30 17:27:42 40楼

老劉請問你會開車嗎若會那我再請問1500kg的小汽車在市區正已60KM/HR行駛見前面有狀況緊急煞車要跑多長距離才停的住

在高速公路正已60KM/HR行駛見前面有狀況緊急煞車要跑多長距離才停的住15000kg的貨車在市區正已60KM/HR行駛見前面有狀況緊急煞車要跑多長距離才停的住

2、笨鸟今天说“應該問你的是跟慣量有關”,那就是笨鸟自己没有表达清楚,笨鸟文化程度低,说话说不清楚,表达不了自己的本意,应该骂自己无知,怪不了别人;

 

 

 

刘志斌

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发表于:2013-10-28 10:43:14
228楼

引用 笨鳥慢飛的回复内容: ……犯了時間跟樓層護相矛盾的說法  ……


1、“笨鳥慢飛       发表于:2012-12-30 17:27:42 40楼”,笨鸟的这个提问是在中国工控网提问的。

2、“gzg_00在2013/5/1 22:36:27的发言”是我在中华工控网回答网友“gzg_00”的问题;

3、笨鸟的图是在《运动控制》《加减速时间对定位时间的影响》一帖中与 网友junest 辩论时画的!;

4、以上三件事,是各自独立的互不相关的三件事;

5、笨鸟却撒谎说:“……因網友問你 減速的位置在哪裡 就你的水平 始終答不出 我才畫這圖  ……”

刘志斌

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发表于:2013-10-28 11:02:08
229楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容: 

……從上海開車到北京 知道怎樣規劃軌跡 知道速度的限制 知道上坡要加速 知道下坡要減速 遇到狀況要煞車,扯了半天 你沒說……


 

1、伺服位置控制中,速度曲线需要规划电机的速度、加减速时间,减速位置;

2、“上坡要加速 …下坡要減速 遇到狀況要煞車”,这是运动过程中负载轻重的变化,是电机拖动负载自主处理的问题,举例说,负载大时,电机电流大,负载轻时,电机电流小,电流过载会报警,是不需要用户规划的!

3、“负载大时,电机电流大,负载轻时,电机电流小,电流过载会报警。”,是不需要用户规划的!笨鸟你懂这个道理吗?和笨鸟辩论就好像和三岁小孩说话一样艰难!

 

 

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-28 16:54:09
230楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 笨鳥慢飛 的回复内容: ……汽車跟貨車的問題應該... 内容的回复!


我問你小客車 貨車的重量不一樣 速度不一樣 相對煞車距離是多少  呵呵 你會開車嗎??? 你答的出來嗎 ???竟將他轉移跟網友寫的什麼什麼位至開始減速 畫上等號 這就是你的高文化水平 無非是做為撒謊的詭辯!!!

還怪我不將內容講清楚 不是講慣量 還需將小客車 貨車的重量跟 速度 來做比較呢 這是去年辯論的題目 跟慣量有關 你答不出來 還有談下去的必要嗎

辯輸了就躲避 這是你常用的伎倆

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-28 17:04:28
231楼

3、笨鸟的图是在《运动控制》《加减速时间对定位时间的影响》一帖中与 网友junest 辩论时画的!;

4、以上三件事,是各自独立的互不相关的三件事;

5、笨鸟却撒谎说:“……因網友問你 減速的位置在哪裡 就你的水平 始終答不出 我才畫這圖  ……

-------------------------------

三件事是不相同但原理是相同的  結果是相同的 這就是運動控制 我說了什麼謊 你怎麼不敢將你修改自我的圖貼出來 也讓大家笑一笑

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-28 19:12:23
232楼

回复内容:

对: 刘志斌 引用 笨鳥慢飛 的回复内容: ……從上海開車到北京 知... 内容的回复!


怎麼你又改變說法 你的立場怎麼就不能堅定 那你先前的"調速" 現在就不調了!!!??? 那你是承認速度控制是軌跡(位置)的控制 不再是調速控制了嗎???

刘志斌

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发表于:2013-10-29 10:37:31
233楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容: ……我問你小客車 貨車的重量不一樣 速度不一樣 相對煞車距離是多少  呵呵 你會開車嗎??? 你答的出來嗎 ???竟將他轉移跟網友寫的什麼什麼位至開始減速 畫上等號 … 不是講慣量 還需將小客車 貨車的重量跟 速度 來做比較呢……


1、笨鸟的“汽車跟貨車的問題”,问的是“煞車要跑多長距離才停的住?”

笨鳥慢飛       发表于:2012-12-30 17:27:42 40楼

老劉請問你會開車嗎若會那我再請問

1500kg的小汽車在市區正已60KM/HR行駛見前面有狀況緊急煞車要跑多長距離才停的住,在高速公路正已60KM/HR行駛見前面有狀況緊急煞車要跑多長距離才停的住

15000kg的貨車在市區正已60KM/HR行駛見前面有狀況緊急煞車要跑多長距離才停的住

2、笨鸟自己回答自己的问题看看,就知道自己的问题没有表达好自己的意图!

 

 

刘志斌

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发表于:2013-10-29 10:45:02
234楼

3、因为“煞車要跑多長距離”与速度、惯量(质量)、制动力三个因素有关,你的问题改为“同一辆车刹车同等条件下,空车或重载煞車距離有什么不同?”就可以表达为你要问的意图!

刘志斌

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发表于:2013-10-29 10:48:50
235楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容: ……三件事是不相同但原理是相同的  結果是相同的 這就是運動控制 ……


1、“三件事是不相同但原理是相同的  結果是相同的 這就是運動控制  ”;

2、但是说“……因網友問你 減速的位置在哪裡 就你的水平 始終答不出 我才畫這圖  ……”就是撒谎了!

刘志斌

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发表于:2013-10-29 10:54:17
236楼

引用 笨鳥慢飛 的回复内容:

 怎麼你又改變說法 你的立場怎麼就不能堅定 那你先前的"調速" 現在就不調了!!!??? 那你是承認速度控制是軌跡(位置)的控制 不再是調速控制了嗎??? 


1、 “上坡要加速 …下坡要減速 遇到狀況要煞車”,这是运动过程中负载轻重的变化,是电机拖动负载自主处理的问题,举例说,负载大时,电机电流大,负载轻时,电机电流小,电流过载会报警,是不需要用户规划的!谁也规划不了,负载的大小变化是及时的,不能预先估计!

2、“负载大时,电机电流大,负载轻时,电机电流小,电流过载会报警。”,是不需要用户规划的!笨鸟你懂这个道理吗?看来苯鸟不懂这个道理!

刘志斌

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发表于:2013-10-29 11:02:35
237楼

3、位置控制与非位置控制不同的是:

1)只要达到目标位置就行,不关心过程的速度、电流、…

2)由于位置控制是对编码器反馈脉冲的计数,所以计数的脉冲频率有上限,或者说电机速度有限制,超过了就位置控制失败,所以电机速度要在规定范围内,这个范围由电子齿轮比确定;

3)停车前的减速位置要合适,不能出现“高速停车”的情况!

刘志斌

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发表于:2013-10-29 11:11:00
238楼

4、在位置控制下,“只要达到目标位置就行,不关心过程的速度、电流、…”,所以过程的速度、电流等由用户自主根据加工工艺的需要规划或确定;

5、所以说,位置控制的要素是,

1)目标位置的指令脉冲数;

2)电子齿轮比确定电机速度上限;

3)停车前的减速位置,一般伺服由用户设定相关参数内部计算确定;

 

刘志斌

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发表于:2013-10-29 11:12:32
239楼

6、以上这些话,苯鸟不懂就算了,是讲给大家听的!

笨鳥慢飛

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发表于:2013-10-29 18:29:59
240楼

引用 刘志斌 的回复内容:

3、我来分析笨鸟的这个问题:

1)这是电机运动控制的一个速度规划图,同一个系统、同一个位移的速度规划有高速、中速、低速三种情况;(怎麼你的電機 現不用啟動 也不用停車了???)重點是你怎規劃 你這有寫跟沒寫差別在哪裡???

2)关于电机运动的速度上限:

①电机本身有额定速度的限制(什麼是額定速度 他又限制了什麼???),电机参数设置告诉了调速电路;那我速度要變 是否又要停機來修改參數 我用是電子凸輪速度經常在變化 該怎麼處理?

②工艺过程允许的最大速度,只有用户知道(用戶怎麼會知道 用戶希望越快越好 最好高達15000RPM !!!???) ;

③位置控制时,编码器反馈脉冲计数频率上限对电机速度的限制,由电子齿轮比设定确定(哈哈哈 15000RPM 就可達成 只要將電子尺輪比設大點 降低頻寬15000RPM 就不是問題???!!!);

④用户规划电机速度的上限不能超越①②③,超越时,①③系统会自动失速保护,②系统不会自动保护,必然造成损坏!

結論:白癡

4)位置控制时,减速位置、减速时刻的确定:

①减速指令(這又是什麼指令 有這個指令嗎 還是你老劉創造出來 你問問網友 有誰用過 減速指令 哈哈哈)是编码器反馈脉冲计数器根据设定的减速位置(剩余指令脉冲数)比较发出的!

②减速位置(剩余指令脉冲数)要保证电机速度减小到一定“低速”时停车,如果电机在“高速”时停车,停车位置将严重失控;我看過剛性攻絲 從下刀到上刀只要1秒 也就說高速3000RPM正轉 移動10mm 瞬間反轉 攻成M3的螺絲孔 你沒見過世面 沒代表別人都跟你一樣  

③减速位置(剩余指令脉冲数),不是一定的,与下列因数相关:
a)负载惯量,减速时系统的运动惯量是大还是小,惯量大要提前减速,小可以稍后减速;
b)运行速度,减速时的速度是高还是低,高就要提前减速,低可以稍后减速;
c)制动力矩,减速时电机的制动力矩是大还是小,制动力矩小要提前减速,大可以稍后减速;

d)一般伺服都有相关参数的设置,这些设置最终决定了减速位置的大小;怎麼只要參數設定就知道減速的位置 那需要哪些參數 那程序你又要怎麼寫呢???

④减速位置(剩余指令脉冲数)要尽量提前,否则会出现高速停车失控!減速位置在哪裡 又要怎麼提前 有怎個提前???





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