(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11162 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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刘志斌

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发表于:2012-06-28 09:10:03
121楼

引用 luedong 的回复内容:给大湿把刀,大湿也不知道从哪里砍起。


 luedong 侃两句,大家见识见识!

68669211

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发表于:2012-06-28 09:23:54
122楼

外力不等于零是物体运动状态变化的原因

wanggq

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发表于:2012-06-28 16:46:11
123楼

 

  大家都知道:异步电机的机械特性”曲线上所表达的是异步电机自身“转矩”与“转速”的相互关系,自然的这个“转矩”就是指异步电机的“电磁转矩”,而不是指负荷机械的“反抗转矩”!

 

  虽然“反抗转矩”在量值上与电机“动力转矩”大小相等,但它们的方向却是相反的,所以它们不是同一个“转矩”!

  

刘志斌在回答异步电机“机械特性”曲线上“转矩”与转速的关系时,将电机的“动力转矩”与负载的“反抗转矩”相混淆。把电机的“动力转矩”的概念偷换成用负载的“反抗转矩”。

 

我们要他回答:你刘志斌把电机的“动力转矩”看成是导致电机“转速变化”的原因,那么,你那个“零转矩”(当然是曲线上表达的电机转矩)何以能够导致电机的“转速”产生变化,从原本“非同步转速”变化成 “同步转速”的?

 

刘志斌回答:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说“0负载转矩是因,同步转速是果

 

刘志斌这样的辩算是一个为人师表的教师应有的品德吗?!用0负载转矩是因”,来偷换“动力转矩是因”,这就算刘志斌“自圆其说”了吗?!

 

wanggq

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发表于:2012-06-28 16:58:15
124楼

 

  还是<波恩>网友的点评:

 

    刘志斌长于文字游戏,善于诡辩死抗,严重影响论坛的正常交流秩序。

 

刘志斌

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发表于:2012-06-28 17:21:00
125楼

1、电动机的机械特性曲线,表述的是电机速度n与电磁转矩T之间的关系;

2、不管是异步电机还是直流电机,速度n不同,电磁转矩T不同,速度与电磁转矩是一一对应的关系;

3、不管是异步电机还是流电机,都是由于速度不同,转矩电流不同,电磁转矩大小不同,先有“速度,后又电磁转矩”;

4、在画电机的机械特性曲线时,可以以速度为横轴,也可以以电磁转矩为横轴,没有任何数学上的障碍,也没有物理意义上的实质区别;

5、老的电工学书上,确实有速度作为横轴的机械特性曲线;

6、后来的书上,大家都习约成俗的把电磁转矩作为横轴,机械特性曲线成为一条水平下降的曲线;

7、从电机电磁转矩的角度出发,速度作为自变量无可厚非,确实是先有速度后有电磁转矩;

8、但是电机的速度大小是谁决定的,不是电机自身电磁转矩决定的,而是电机与负载相互作用的结果,负载大,电机的速度就低,负载小,电机的速度就高;

9、所以电机的速度是负载与电机平衡运动的转矩决定的,这样就有了“转矩是因,速度是果”的缘由,这个“转矩是因,速度是果”,是牛顿力学定律可解释的;

10、但是楼主说的电机的“速度是因,电磁转矩是果”,与牛顿力学定律无关,是电磁理论的问题;

11、luedong 的大刀是什么?怎么砍?

12、不能用“牛顿”去砍“安培”吧!?

刘志斌

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发表于:2012-06-28 17:40:14
126楼

13、我不反对“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论,我说的“转矩是因,速度是果”是牛顿力学的问题;

14、楼主的错误是用“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论,来反对我说的“转矩是因,速度是果”的牛顿力学的理论;

15、我们不能反过来用“转矩是因,速度是果”是牛顿力学的理论,来反对楼主的“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论;

16、电机的机械特性曲线,“定义”用电磁或电机学理论来理解,实际应用时用牛顿力学的理论来理解,不矛盾,不冲突,是统一体的两个侧面;

luedong

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127楼

楼主点名跟大湿讨论问题,还是大湿上场比划为好!

对楼主的观点我保持沉默,也许将来会有机会讨论。

现在是楼主在跟大湿讨论,会就吱一声,觉得楼主哪里不妥就给楼主指出来,要一语点中要害,别东拉西扯、颠三倒四、胡J8扯、乱蹭积分好不好?

luedong

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发表于:2012-06-28 18:27:07
128楼

引用 刘志斌 的回复内容:13、我不反对“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论,我说的“转矩是因,速度是果”是牛顿力学的问题;14、楼主的错误是用“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论,来反对我说的“转矩是因,速度是果”的牛顿力学的理论;15、我们不能反过来用“转矩是因,速度是果”是牛顿力学的理论,来反对楼主的“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论;16、电机的机械特性曲线,“定义”用电磁或电机学理论来理解,实际应用时用牛顿力学的理论来理解,不矛盾,不冲突,是统一体的两个侧面;




你想表达什么意思?

 

楼主没错, 你也没错?你们双赢, 两全其美、皆大欢喜????!!!!

 

你能不能再绕两圈再回来????

 

你这水平的确找不到楼主的说法的不严谨或者漏洞,所以这个问题对你来说漫无边际,拿起刀来不知道从哪里下手, 不知道怎么砍!

 

你到底什么观点, 你认为楼主说的对还是不对? 别在那胡扯一通!

 

你要认为楼主说的对, 就收回你的言论 “电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

回去翻翻初中牛顿运动定律和电机学原理,看懂了后再来和楼主叫阵!

 

你要认为楼主说的不对, 就明确的纠正楼主的观点 ! 别在那东扯西扯,说些没用的!

运动天使

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129楼

二位辛苦,此贴建议加精。

wanggq

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130楼

引用 刘志斌 的:

13、我不反对“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论,我说的“转矩是因,速度是果”是牛顿力学的问题;

14、楼主的错误是用“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论,来反对我说的“转矩是因,速度是果”的牛顿力学的理论;

15、我们不能反过来用“转矩是因,速度是果”是牛顿力学的理论,来反对楼主的“速度是因,电磁转矩是果”的电磁或电机学理论;


 

  在时间上,由转子前一瞬的运动状态决定转差率”产生了“转矩”,(相似于前一代母鸡生蛋再由这“转矩”与“反转矩”相互作用决定转子后一瞬运动状态。(相似于把前一代母鸡生出的蛋孵化为这一代的鸡)。如此循环往复,直至断电。

 

  当我们要回答 是先有“转差率” ,还是先有转矩?(通俗的说,是先有转速,还是先有转矩?)这个问题时,我们就应该分清楚时间上的前后关系。

 

  感应异步电动机通电之初就是先有了“转差率”,才有了“转矩”。之后,“转矩”与“反转矩”相互合成为“合转矩”作用于转子,决定转子后一瞬的运动状态(或加速、或减速、或保持平衡)。若平衡,“转差率”保持不变(即:转速保持不变)则转矩不变,若平衡被打破,“转差率”就有变化,“转差率变化”即引起“转矩变化”。故可以说“转速变化”为因,“转矩变化”为果!而变化总是趋于新的平衡(包括堵转停车也不例外)!

 

  这里面有电磁理论,也有牛顿力学的理论。两种理论结合运用,得出的结论还是“先有转速的变化,才有转矩的变化,即:转速变化是因,转矩变化为果”!(这里面转速是电机的转速,转矩是电机的转矩)

 

  刘志斌的错误就是:起先误以为感应异步电动机是先有转矩才有的转速,转矩是因,转速是果。经过与对手反复辩论才逐渐知道他先前的观点是一个谬误。但是,他却施展诡辩之术偷换概念到底,东拉西扯的混淆是非,贼喊捉贼的诬赖对手是用电磁理论去反对牛顿力学理论!

 

wanggq

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发表于:2012-06-29 15:29:44
131楼

 

  感谢<luedong >网友出面主持公道!

  

wanggq

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132楼

 

我们要刘志斌回答:你刘志斌把电机的“动力转矩”看成是导致电机“转速变化”的原因,那么,你那个“零转矩”(当然是曲线上表达的电机转矩)何以能够导致电机的“转速”产生变化,从原本“非同步转速”变化成 “同步转速”的?

 

刘志斌诡辩:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说“0负载转矩是因,同步转速是果

 

刘志斌的这个诡辩不仅仅是偷换概念的问题!就算刘志斌这个0负载转矩是因,同步转速是果 是脱离“电机学、电磁理论”这一前提所讲的。也是一非常荒谬的胡话!

 

转动物体的“动量矩原理”是属于牛顿力学范畴的吧!,动量矩原理告诉我们:“零转矩”无论用多么长的时间作用于转动物体,都不会改变转动物体的“动量矩”量值!所以,电机根本不可能因0负载转矩的作用而导致转子同步转速”变化到同步转速 

 

luedong

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133楼

引用 wanggq 的回复内容:   感谢网友出面主持公道!  



不用谢!

 

大湿太喜欢胡扯了, 这点我一直非常反感!

 

至于楼主的观点, “速度是因,电磁转矩是果”, 我持保留意见, 在此我就不跟楼主讨论这个问题了!

 

大湿的确是拿到刀不知道从哪里砍, 因为他没有真正的理解牛顿运动定律和感应电机电磁力产生的原理, 所以即便他是对的, 他也不知道怎么找到漏洞进行深入讨论, 只知道绕来绕去、自圆其说!结果是越说就错误越多, 越解释不清楚!


 

刘志斌

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发表于:2012-06-29 20:06:06
134楼

引用 luedong 的回复内容:……越说就错误越多, 越解释不清楚! 


1、你关于讨论主题的话,一个字都不敢吐,说大话,是你的本能;

2、你要说出我的一个错误,哪怕是一个字的错误,我叫你师傅!?

刘志斌

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135楼
3、电机不懂牛顿定律,一样拖动负载运动,并不需要任何人为的力矩控制;

永动机时代

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136楼
....................................

刘志斌

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137楼

4、大家看着电机机械特性曲线,电机速度下降,电机电磁转矩增大,特别是机械硬特性,速度的微小变化,转矩会发生很大的变化,例如异步交流电机、他励直流电机都是机械硬特性;

5、当负载增大时,要拖住电机轴的速度下降时,电机的转矩马上迅速增大,与负载转矩平衡,不让电机速度下降;

6、负载增大多少,电机转矩就增大多少,这就是电机虽不懂牛顿定律,却能拖动负载运动的基本原理;

7、有人根据牛顿定律,要根据负载的大小控制电机的转矩,是个笑话,不用你人为控制,电机的转矩会自动跟随负载变化,拖动负载‘恒速’运动;

刘志斌

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138楼

8、大家看看异步电机的机械特性曲线,和他励直流电机的机械特性曲线,都是水平略微下降的硬特性,就是说速度的微小下降电磁转矩就会增大很多;

9、有人说他要控制异步电机,使异步电机具有他励直流电机的特性,这又是个笑话,异步交流电机的机械特性本来就好于他励直流电机;

wanggq

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139楼

引用 刘志斌 :

4、大家看着电机机械特性曲线,电机速度下降,电机电磁转矩增大,特别是机械硬特性,速度的微小变化,转矩会发生很大的变化,



  电机速度下降,电机电磁转矩增大,这说明了“速度的变化”导致了“电磁转矩的变化”!这不是证明了wanggq 所持的:感应异步电动机“速度变化”是因,“转矩变化”为果,的这一结论是正确的吗?

 

  难道刘志斌还能理解成是“这个客观事实”支持了刘志斌针对异步电机之“机械特性曲线”所作的论断“电机是先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果”吗?!

 

wanggq

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140楼

引用 刘志斌 的:

6、负载增大多少,电机转矩就增大多少,这就是电机虽不懂牛顿定律,却能拖动负载运动的基本原理;


 

 负载增大多少,电机转矩就增大多少”这不正是体现了牛顿第三定律所表述的规律吗?!


  实际的电机是客观存在的事物,必然符合客观的规律 ! 牛顿定律是对客观规律的概括总结,所以牛顿定律反映的是客观规律!故电动机的原理符合牛顿定律! 


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