(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11774 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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刘志斌

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发表于:2012-07-01 18:53:40
241楼

7、还有多值函数的问题,在数学上,处理多值函数的基本方法就是用分段函数分段定义的方式来解决;

8、例如反三角函数的问题,知道三角函数值求角的问题,根据所有角的三角函数值,都可以化成360°、180°、90°、45°内的角的三角函数值的诱导公式,来定义反三角函数,并不是说多值函数就不是函数,就不能求解了,而是为了求解多值函数才分段定义的!

9、在这些问题上,能看出wanggq在学习,在看书,这是好的,虽然提出许多幼稚说法,但给人以可爱的感觉;

刘志斌

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发表于:2012-07-01 19:01:28
242楼

10、其实wanggq真的听不懂我说的?

11、我不这样认为,他是一种不正常心理在作祟,可是他的目的没有达到,适得其反;

 

wanggq

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发表于:2012-07-02 12:36:03
243楼

 

  

  什么叫“负载转矩”?国际电工委员会的解释是:“负载机械要求电动机轴端输出的转矩”。

 

wanggq

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发表于:2012-07-02 12:38:29
244楼

 

  根据以上解释,“0负载转矩”就应该理解为:电动机未与负载机械连接时,电动机轴端输出的转矩。

 

wanggq

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发表于:2012-07-02 12:52:38
245楼

 

  再引用刘志斌的:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果,

 

 刘志斌还认为:

6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说‘0负载转矩是因,同步转速是果’

 


 

  好了,我们来谈:在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,先有的“0负载转矩”能够导致异步电动机“才有的同步转速”吗?

 

  不能!因为人类文明早已发现了自然的客观规律:当转动的物体所受的合外力矩为零时,转动物体的动量矩Iω守恒!所以,我们可以肯定:如果电动机转速原不是同步转速,则“零负载转矩”不能把电机转速变化为同步转速。

 

  只能是:由外力帮助使电机的转速达到同步转速,这时异步电动机才没有转差,所以才没有转子电流,从而才没安培力作用到转子上。所以才有的“零电磁转矩”!

 

异步电动机的同步转速是因,零电磁转矩是果!

 

刘志斌的诡辩:“0负载转矩是因,同步转速是果”是反自然规律的谬论!

 

wanggq

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发表于:2012-07-02 12:54:46
246楼

 

  任何一台异步电动机,在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,电动机空载都不会达到同步速!因为任何一台电动机都会有一点点转矩损耗。这一点点损耗都会使电机达不到同步转速!

 

  如果可以用该异步电动机之外的另一动力给该异步电动机补充其转矩损耗,则该外力可以帮助该异步电动机达到同步转速。达到同步转速时,该异步电动机的电磁转矩才变成“零电磁转矩”!

 

 异步电机的同步转速是因,零电磁转矩是果!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-02 13:57:24
247楼

引用 wanggq 的回复内容:   任何一台异步电动机,在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,电动机空载都不会达到同步速!因为任何一台电动机都会有一点点转矩损耗。这一点点损耗都会使电机达不到同步转速!   如果可以用该异步电动机之外的另一动力给该异步电动机补充其转矩损耗,则该外力可以帮助该异步电动机达到同步转速。达到同步转速时,该异步电动机的电磁转矩才变成“零电磁转矩”!  异步电机的同步转速是因,零电磁转矩是果! 


1、赞同wanggq的这个说法;

2、还可以这样说,如果忽略电机本身的机械损耗,转子可以到达同步转速,同步转速时,电磁转矩为零!

wanggq

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发表于:2012-07-02 14:48:49
248楼

 

  刘志斌认为:电机先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果,他就习惯把图画成横轴是转矩纵轴是速度”;


 

  刘志斌是没有弄懂《电机学》上是由哪些参数来求出电机转矩的道理,才会认为转矩是因,速度是果。

 

  在其它条件选定不变后,分析两个相互变化的量之间的关系时,定义域范围内对于变化之“因”的“自变量”的每一个值,变化之“果”的“因变量”都有唯一的值与它对应!而不是有2个(或多个)值与它对应!

 

   《电机学》上是由电机的"转差率"来求出转矩的。下面是一个简单的转矩公式:  

 

  感应异步电动机上,转速(转差率S变化是因,转矩变化是果!当其他参数确定后,定义域内一个确定的转速,有一个“唯一”的转矩与其对应! 即:“转速”是因,“转矩是果!! 

 

wanggq

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发表于:2012-07-02 15:20:12
249楼

引用 刘志斌 的

1、赞同wanggq的这个说法;

2、还可以这样说,如果忽略电机本身的机械损耗,转子可以到达同步转速,同步转速时,电磁转矩为零!


 

   当其他参数确定后 “同步转速是因,零电磁转矩是果这句话与“同步转速时,电磁转矩为零”说法并不矛盾!因为前者包函了后者。但是,决不可以反过来说:0电磁转矩是因,同步转速是果

 

  根据逻辑思维“矛盾律的规定,我们可以得出:承认“同步转速是因,零电磁转矩是果则必否定:“0电磁转矩是因,同步转速是果”!    

 

刘志斌

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发表于:2012-07-02 16:09:50
250楼

引用 wanggq 的回复内容:   任何一台异步电动机,在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,电动机空载都不会达到同步速!因为任何一台电动机都会有一点点转矩损耗。这一点点损耗都会使电机达不到同步转速!   如果可以用该异步电动机之外的另一动力给该异步电动机补充其转矩损耗,则该外力可以帮助该异步电动机达到同步转速。达到同步转速时,该异步电动机的电磁转矩才变成“零电磁转矩”!  异步电机的同步转速是因,零电磁转矩是果! 


1、赞同wanggq的这个说法;

2、还可以这样说,如果忽略电机本身的机械损耗,转子可以到达同步转速,同步转速时,电磁转矩为零!

3、还可以这样说,转子的负载为正力矩,与电机转子本身损耗的反力矩平衡时,转子速度为同步转速,电磁转矩为零;

刘志斌

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发表于:2012-07-02 16:15:47
251楼

4、电机在发电运行时,负载的力矩为正力矩,而电磁转矩为制动反力矩,这时电机的速度会大于同步转速:

5、可以看出负载转矩决定了电机的速度,转矩是因,电机速度是果!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-02 16:19:43
252楼

 

 

刘志斌

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发表于:2012-07-02 16:38:24
253楼

1、我们把电机电动运行的电磁力矩规定为正力矩,那么转子机械损耗的力矩为反力矩,负载的力矩为反力矩:

1)这样电机转子的合力矩=电磁转矩-转子损耗反力矩-负载反力矩;

2)当合力矩>0,转子加速;

3)当合力矩<0,转子减速;

4)当合力矩=0,负载力矩+转子损耗力矩=电机电磁力矩;

 

刘志斌

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发表于:2012-07-02 16:43:47
254楼

5)当负载力矩-转子损耗力矩=0时,电磁转矩=0,电机转子的速度=同步转速;

    这是负载拖着电机转子转动,负载力矩为正力矩,正好客服转子损耗反力矩!

wanggq

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255楼

引用 wanggq 的内容:

   任何一台异步电动机,在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,电动机空载都不会达到同步速!因为任何一台电动机都会有一点点转矩损耗。这一点点损耗都会使电动机达不到同步转速!

   如果可以用该异步电动机之外的另一动力给该异步电动机补充其转矩损耗,则该外力可以帮助该异步电动机达到同步转速。达到同步转速时,该异步电动机的电磁转矩才变成“零电磁转矩”!

  异步电机的同步转速是因,零电磁转矩是果!

 

引用 刘志斌 的

 1、赞同wanggq的这个说法;

 2、还可以这样说,如果忽略电机本身的机械损耗,转子可以到达同步转速,同步转速时,电磁转矩为零!

 3、还可以这样说,转子的负载为正力矩,与电机转子本身损耗的反力矩平衡时,转子速度为同步转速,电磁转矩为零;


 

   当其他参数确定后 “同步转速是因,零电磁转矩是果这句话与“同步转速时,电磁转矩为零”说法并不矛盾!因为前者包函了后者。但是,决不可以反过来说:0电磁转矩是因,同步转速是果

 

  根据逻辑思维“矛盾律的规定,我们可以得出:承认“同步转速是因,零电磁转矩是果则必否定:“0电磁转矩是因,同步转速是果”!    

 


刘志斌

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发表于:2012-07-02 16:55:11
256楼

6)当合力矩=负载力矩-转子损耗力矩-电磁转矩>0,电机发电运行,电机转速大于同步转速;

   这是负载拖着电机转子转动,负载为正力矩,转子损耗为反力矩,电磁转矩为反力矩;

刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:04:55
257楼

1、我们把电机电动运行的电磁力矩规定为正力矩,那么转子机械损耗的力矩为反力矩,负载的力矩为反力矩:

1)这样电机转子的合力矩=电磁转矩-转子损耗反力矩-负载反力矩;

2)当合力矩>0,转子加速;

3)当合力矩<0,转子减速;

4)当合力矩=0,负载力矩+转子损耗力矩=电机电磁力矩;

5)当负载力矩-转子损耗力矩=0时,电磁转矩=0,电机转子的速度=同步转速;

这时负载拖着电机转子转动,负载力矩为正力矩,正好客服转子损耗反力矩!

6)当合力矩=负载力矩-转子损耗力矩-电磁转矩>0,电机发电运行,电机转速大于同步转速;

 这时负载拖着电机转子转动,负载为正力矩,转子损耗为反力矩,电磁转矩为反力矩;

2、根据电机转子的受力分析,知道电机的速度根据负载转矩的大小变化,电机的速度可以是从0到同步转速、大于同步转速上运动;

3、作为运动体的电机速度大小变化,只能遵从牛顿力学的动力学原理;

 

刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:10:29
258楼
4、而电机电磁转矩与速度的关系是电磁学、电机学的问题;

wanggq

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259楼

 

  刘志斌既不得不承认对手的观点同步转速是因,零电磁转矩是果,又想继续耍弄文字游戏,妄图保他的:“0电磁转矩是因,同步转速是果刘志斌干脆还是顽抗到底,直接否认对手的观点好了!

 

 留下前一页第248楼刘志斌的发言图片,以防刘志斌翻供:

 

        

 

 

刘志斌

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260楼

引用 wanggq 的回复内容:

……逻辑思维“矛盾律”的规定,我们可以得出:承认“同步转速是因,零电磁转矩是果”,则必否定:“0电磁转矩是因,同步转速是果”!     


1、若电机的速度为同步转速,则电磁转矩为零;

2、若电机的电磁转矩为零,则电机转速为同步转速;

3、作为命题、逆命题,1、2是成立的;

 


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