(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11774 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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wanggq

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发表于:2012-07-03 20:53:32
281楼

引用 刘志斌 的:

5、用wanggq的话说,给电机一个外力,且正好客服转子的损耗转矩,电机的速度才能达到同步转速;6、看来电机转速为同步转速的原因,不是个电磁学问题,而是一个力学问题!


 

  是啊!转速本来就是力学中的内容!谁说不是?在电动机上,转速既涉及力学,又涉及电磁学!两种规律它都得遵循。两者并不矛盾!看你是否能正确理解!

 



刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:03:10
282楼

引用 wanggq 的回复内容:

引用 刘志斌 的:1、若电机的速度为同步转速,则电磁转矩为零;2、若电机的电磁转矩为零,则电机转速为同步转速;3、作为命题、逆命题,1、2是成立的;   

刘志斌的 1 和 2 两个命题的关系是互逆命题,互逆命题又不是矛盾的关系!当然可以同真啦!   

刘志斌企图用互逆命题可能同真来说明两个相互矛盾的命题也可能同真,这可是一个大笑话噢!   ……


1、wanggq 说“刘志斌的 1 和 2 两个命题的关系是互逆命题,……当然可以同真啦!”;

2、既然这两个命题是成立的,那么机械特性曲线的横轴就既可以是速度,又可以是转矩!

3、从数学的角度看,两种画法的区别只是互为反函数;

4、但是以上数学变量之间的关系,并非物理变量之间的因果关系,物理变量之间的因果关系是不变的,一定的;

5、恰恰正是wanggq 自己,硬是要用数学变量之间的关系,得出物理变量之间的因果关系,wanggq 应该笑话自己,而不是别人;

6、这里除了wanggq自己把数学变量之间的关系当做物理变量之间的因果关系,再无二人!

wanggq

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发表于:2012-07-03 21:10:24
283楼

引用 刘志斌 的回复内容:

7、现在是wanggq回答电机怎样才能达到“同步转速”的问题了,或者电机的任何一个速度,wanggq能否回答是怎么取得的?电机取得这个速度的原因是什么?


 

  这个问题我早有论述!

 

 1、 在电源电压,频率一定,电机参数一定的前提下,异步电动机凭自身的电磁转矩达不到同步转速!除非有外力帮助恰好弥补异步电动机自身的转矩损耗,才能达到同步转速。

 

  2、联接有负载机械的异步电动机的转速并不是单独由电机的电磁转矩一方决定的,电机转速是电磁转矩与负荷实时转矩双方共同决定的。


 

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:12:06
284楼

引用 wanggq 的回复内容:

……刘志斌既不得不承认对手的正确观点:在电源电压不变、频率不变、电机参数不变的前提下,异步电动机上“同步转速是因,零电磁转矩是果”。……


1、“同步转速是因,零电磁转矩是果”,这是我的观点,是从电机学电磁理论得出的观点;

2、而刚才wanggq说他的“同步转速是因,零电磁转矩是果”的前提是他画的“转矩-转速曲线”,我坚决反对!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:26:36
285楼

引用 wanggq 的回复内容:  

 现在可以拿刘志斌当初的话来评论刘志斌正合适:  

 刘志斌玩文字游戏,搅乱的是自己,把概念东拉西扯的搅混,搅混的也是自己,你可以不尊重自己,但不能不尊重看帖的人!   

   不管刘志斌怎么玩文字游戏,也无法改变异步电动机上转速决定了电磁转矩的事实!  


1、wanggq 之所以敢这样说话,是因为他相信“掩着耳朵就可以盗铃”的贼一样,“自欺”可以“欺人”而已;

2、wanggq 主楼反对“转矩是因,速度是果”的观点还要不要?



 

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:31:33
286楼

引用 wanggq 的回复内容:   不管刘志斌怎么玩文字游戏,也无法改变异步电动机上转速决定了电磁转矩的事实! 


1、这是楼主主题的观点吗?为什么不坚持自己主楼的观点?

2、“异步电机的转速决定了电磁转矩的大小”,这就是我的观点,我为什么要玩文字游戏?我都玩过什么“文字”游戏?

3、问问大家,是谁的“文字”游戏把人都看蒙了?

 

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:34:42
287楼

引用 wanggq 的回复内容:   不管是什么原因使异步电机的速度达到同步转速,异步电机只有具备了同步转速,才会有零电磁转矩!没有同步转速就不会有“零电磁转矩”!   所以,同步转速是因,零电磁转矩是果! 


1、这不是你主楼的观点,主楼的观点跑到哪儿去了?

2、“不管是什么原因使异步电机的速度达到同步转速”,你说说会是什么原因?难道不是负载转矩的原因?

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:41:39
288楼

引用 wanggq 的回复内容:…… 这个早已有结论了:“零转矩决不可能改变转动物体的角速度”!这是从牛顿力学里得出的结论。 


1、“零转矩可能改变转动物体的角速度”!这句话是猪说的;

2、我说得很清楚,零负载转矩,电机才能达到同步转速;

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:44:49
289楼

引用 wanggq 的回复内容:

……转速本来就是力学中的内容!谁说不是?在电动机上,转速既涉及力学,又涉及电磁学!两种规律它都得遵循。两者并不矛盾!看你是否能正确理解! 


1、那你主楼的观点怎么办?还坚持吗?

2、从力学看“转矩是因,速度是果”,从电磁学看“速度是因,电磁转矩是果”,这个理解不正确吗?

刘志斌

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发表于:2012-07-03 21:47:26
290楼

引用 wanggq 的回复内容:

…… 这个问题我早有论述!  

1、 在电源电压,频率一定,电机参数一定的前提下,异步电动机凭自身的电磁转矩达不到同步转速!除非有外力帮助恰好克服异步电动机自身的转矩损耗,才能达到同步转速。  

 2、联接有负载机械的异步电动机的转速并不是单独由电机的电磁转矩一方决定的,电机转速是电磁转矩与负荷实时转矩双方共同决定的。


1、那你主楼的观点怎么办?还坚持吗?

2、“转矩是因,速度是果”还反对吗?

wanggq

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发表于:2012-07-04 13:49:02
291楼

引用 刘志斌 的:

1、“同步转速是因,零电磁转矩是果”,这是我的观点,是从电机学电磁理论得出的观点;

2、而刚才wanggq说他的“同步转速是因,零电磁转矩是果”的前提是他画的“转矩-转速曲线”,我坚决反对! 


 

  刘志斌真是不要脸到了极点!居然红口白牙的把刘志斌自己针对“机械特性曲线”说6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说0负载转矩是因,同步转速是果盖起来,而用对手的观点:当其他参数确定后 “同步转速是因,零电磁转矩是果来作他刘志斌的装潢!这也说明刘志斌已经认识到自己针对“机械特性曲线”所说的0负载转矩是因,同步转速是果”是彻头彻尾的谬论!站不住脚!赶紧的把对手的正确观点“同步转速是因,零电磁转矩是果抢过来戴在自己头上。

     

wanggq

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发表于:2012-07-04 13:56:19
292楼

引用 刘志斌 的

2、“转矩是因,电机速度是果”,是我的观点,是你主楼反对的观点,在这个问题上你才是对手;



  刘志斌刻意去除了“针对异步电动机‘转矩-转速关系’”这个前提,说对手反对“转矩是因,电机速度是果”,这就把刘志斌一惯耍弄文字游戏的进行诡辩的嘴脸充分暴露出来了!

 

  在针对异步电动机“电磁转矩-转子转速关系”这个问题上,我们是把电动机作为动力源来看的。它的负载是需要消耗它提供的动力去对外做功的。而不是由负载反过来向动力做功!所以,我们讨论的异步电动机“转矩-转速函数”的(自变量)定义域是:“静止---同步转速”。在这个定义域内谈曲线上同步转速是因,零电磁转矩是果!而决不是刘志斌对曲线上那个坐标为(零电磁转矩;同步转速)的点进行诡辩的“零电磁转矩是因,同步转速是果”!

(插入刘志斌曲线图片)

  刘志斌诡辩:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说‘0负载转矩是因,同步转速是果’ 

 

wanggq

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发表于:2012-07-04 13:58:58
293楼


  刘志斌是针对这条异步电动机“机械特性”曲线说的:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说‘0负载转矩是因,同步转速是果’ 

wanggq

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发表于:2012-07-04 14:09:46
294楼


    你刘志斌就是不明白这个道理:“零电磁转矩”是发生在“同步转速时”,那是因为异步电机达到了同步转速,才会是“零电磁转矩”,是“同步转速”这个原因导致了“零电磁转矩”这个结果。而不是你刘志斌误以为的“零电磁转矩”这原因导致了“同步转速”这个结果!

 

  刘志斌的原话:“0负载转矩是因,同步转速是果”,当然刘志斌可以否认自己没有说过“零电磁转矩是因,同步转速是果”,但是,刘志斌还有另一句话:“0负载转矩,必然是0电磁转矩”。这就足以说明刘志斌表达的就是:“0电磁转矩是因,同步转速是果”。 

 

点击查看原图

         

wanggq

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发表于:2012-07-04 15:10:12
295楼

 

  和刘志斌这种不要脸的人争论,要注保留屏幕截屏图片,以备刘志斌耍赖不承认自己说过的、明显错误的言论。而且在争论中刘志斌学到了对手传授给他的知识,刘志斌就把这些知识当成是他持的观点,并诬赖对手在反对该观点。


  下面有截屏图片为证:刘志斌在262楼才说过:“1、同步转速是因,零电磁转矩是果,是电磁学、电机学理论,wanggq 说对了;2、转矩是因,电机速度是果,是我(刘志斌)的观点,是你主楼反对的观点,……

(插入刘志斌发言图片)



 这一页还没翻过去呢,刘志斌就耍赖把楼主的观点抢到他的名下!刘志斌太无耻啦!


wanggq

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发表于:2012-07-04 15:33:23
296楼

 

  还有,在第三页的150楼,刘志斌也承认“转速是因,转矩是果”是楼主的观点!



wanggq

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发表于:2012-07-04 15:57:30
297楼

引用 wanggq 的内容:

   任何一台异步电动机,在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,电动机空载都不会达到同步速!因为任何一台电动机都会有一点点转矩损耗。这一点点损耗都会使电动机达不到同步转速!

   如果可以用该异步电动机之外的另一动力给该异步电动机补充其转矩损耗,则该外力可以帮助该异步电动机达到同步转速。达到同步转速时,该异步电动机的电磁转矩才变成“零电磁转矩”!

  异步电机的同步转速是因,零电磁转矩是果!

 

引用 刘志斌 的

 1、赞同wanggq的这个说法;

 2、还可以这样说,如果忽略电机本身的机械损耗,转子可以到达同步转速,同步转速时,电磁转矩为零! 


 

   当其他参数确定后 “同步转速是因,零电磁转矩是果这句话与“同步转速时,电磁转矩为零”说法并不矛盾!因为前者包函了后者。但是,决不可以反过来说:0电磁转矩是因,同步转速是果

 

  根据逻辑思维“矛盾律的规定,我们可以得出:承认“同步转速是因,零电磁转矩是果则必否定:“0电磁转矩是因,同步转速是果”!    

 

  刘志斌千方百计的要掩盖他对“机械特性曲线”上坐标为:(0电磁转矩;同步转速)的那点说的: 0电磁转矩是因,同步转速是果 的荒谬错误,转弯抹角的用“对应关系”偷换“因果关系”!企图达到他刘志斌与楼主双赢的结果。


  但是刘志斌这种企图把针对同一条曲线之同一个点所讲的“同步转速是因,零电磁转矩是果,与0电磁转矩是因,同步转速是果两个截然相反的观点,瞎成:“同时成立”。这完全是违背逻辑思维基本定律之“矛盾律”的一种很低级的思维逻辑错误,实在是幼稚可笑!


wanggq

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发表于:2012-07-04 16:49:22
298楼


  引用 刘志斌 针对一条星形接法对应电压下“机械特性曲线”所讲的:

2、也就是说,只要启动时电机转起来了,由于电机转矩不断增大直到最大转矩,就一定能将负载启动到额定运行的稳定区;


       


 

  刘志斌讲这个话是在今年5月29日讲的。刘志斌讲这个话时,根本还没有认识到:额定为角形接法的异步电机在星接时,“机械特性曲线”上的“转矩”值只有全额电压对应“转矩”值的1/3 !也没意识到:电机的“转速”并不是单方面由电机“电磁转矩”的大小来决定的。他就糊里糊涂的说:“只要启动时电机转起来了,由于电机转矩不断增大直到最大转矩,就一定能将负载启动到额定运行的稳定区;


  本楼主当时就指出:电动机的“转速”并不是单方面由电机“电磁转矩”的大小来决定的,而是电动机“电磁转矩”与负载机械的“反抗转矩”双方共同来决定的!


  本楼主还说过:电动机的“电磁转矩”与负载的“反转矩”如果平衡,则:电动机维持原有的运动状态,如果这个平衡被打破,则:电动机的运动状态将改变,或加速、或减速。电动机的运动状态改变即:电机有了“转速变化”,是这个“转速变化”导致了电动机的“电磁转矩变化”。所以,“转速变化”是因,异步电动机“转矩变化”为果。


  于是刘志斌才意识到:电磁转矩与负载反转矩形成合转矩,(以电磁转矩为标准方向)

当合转矩>0,则电机加速;当合转矩<0,则电机减速。


  但是,刘志斌却没完整的认识 合力矩=0时,电动机的运动状态问题,只粗浅的认为:当合力矩=0时,电动机的转速为“同步转速”。而刘志斌的这个认识只是一个片面的认识!


  下面是刘志斌于5月29日发表的关于电机转矩迅速增大的言论。它从一个侧面反映出刘志斌误以为异步电动机的速度单方面的随电机转矩增大而迅速增大进入稳定运行区的观点:


 


 下面是刘志斌于7月2日才发表的关于电动机转子所受合力矩的言论:


wanggq

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发表于:2012-07-04 16:52:54
299楼

 

  而本楼主正确的、全面的认识是:当电动机转子所受合力矩=0时,电动机转子的运动状态维持不变!


  若电动机转子原有的运动状态是“静止”的,则:电动机转子维持“静止”的状态;


  若电动机转子原有的运动状态是“定义域:0 ~ 同步转速”内的任意一个非零“转速”,则:电动机维持这个“转速”作匀速运转!(请网友们注意:在电压一定、频率一定、电机参数一定的前提下,如果单凭电动机自身的电磁转矩,是不可能将转子驱动到同步转速的!)


  若有某种外力的帮助,正好能够电动机自身的机械转矩损耗。则:电动机能够由自身的“电磁转矩”把转子的“转速”提高到同步转速!



刘志斌

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