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（感应异步电动机上）“转矩”与“转速”的因果关系 点击：11774 | 回复：319



wanggq

    
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发表于：2012-06-23 08:50:45
楼主

 

　　刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时，用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

　　刘志斌认为：“电机先有转矩才有的速度，转矩是因，速度是果”；

 

　　但是，我们认为：在电网频率、电压、电机参数一定时，感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即：转速是“因”，转矩是“果”！

　　　

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 00:16:33
81楼

引用 wanggq 的回复内容： 　　黔驴技穷的刘志斌和我们玩起“文字游戏”来了！刘志斌玩文字游戏的目的是要混淆视听，把概念东拉西扯的搅混！刘志斌想借助文字游戏来蒙混过关！ 　

1、 wanggq 黔驴技穷玩起“文字游戏”来了！玩文字游戏的目的是要混淆视听，把概念东拉西扯的搅混！想借助文字游戏来蒙混过关！ 　
2、这一点我早就看清楚了，看贴的人也会深有体会，wanggq 玩文字游戏，把概念东拉西扯的搅混，想蒙混过关那就错了，那是掩耳盗铃，自欺欺人！

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 00:34:48
82楼

3、如果玩文字游戏，把概念东拉西扯的搅混，大家都看不懂你在说什么，你怎么能“蒙混过关”？

 

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 00:56:01
83楼

1、上边两个图中的红点是异步电机机械特性曲线的两个点，一个是电机启动瞬间，它的坐标是（启动转矩Tq，0速度）；

2、一个是电机启动后，在负载为零时，转速最大为同步转速，它的坐标是（0转矩，同步转速）；

3、在这两个点上，异步电机的速度也是因负载转矩决定的，一个是启动时电机转速为零的原因是负载的启动转矩，一个是启动后，电机转速在负载转矩为零时最高为同步转速；

4、那么不管wanggq怎么玩文字游戏，也无法改变负载转矩决定了电机转速的事实！

 

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 01:06:30
84楼

5、数学在这里只是个工具，我们利用数学工具来表达我们要研究的物理过程中各物理量之间的关系，而不是用数学概念来搅浑我们要讨论的主题；

6、机械特性曲线，那个轴作速度（或者转矩），讨论的结果都是一样的，不能是两个结果；

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 01:13:49
85楼
7、只要你把机械特性曲线，分段处理，稳定区和非稳定区就各自为单值函数，特别是这两段对应着完全不同的两个物理过程，每个量的物理意义十分明确，wanggq玩文字游戏，是徒劳的！
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刘志斌

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发表于：2012-06-27 01:22:12
86楼
8、wanggq玩文字游戏，搅乱的是自己，把概念东拉西扯的搅混，搅混的也是自己，你可以不尊重自己，但不能不尊重看帖的人！
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刘志斌

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87楼

9、电机的速度是因负载大小变化的，速度变化电磁转矩变化，这样电机转矩跟随负载转矩变化而始终能拖动负载平衡运动；

10、说通俗点，负载重时，电机转速就要降低，电机转速降低时电机转矩增大，这样负载重电机出力就大，这就是电机能拖动负载运动的原因！

11、只要是电机，它必须具备这个机械特性，不然就无法拖动负载，你想想，负载重，速度下降，电机转矩也下降，那不停车了吗？！

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wanggq

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发表于：2012-06-27 07:15:32
88楼

 

     感应异步电动机上转矩与转速的关系是：

 

　　最初有“转差率”，从而转子绕组中产生了感应电势，再从而转子绕组中有了感应电流，又从而，感应电流与定子绕组的旋转磁场产生了相互作用的“安培力”。就是这个“安培力”在转子上产生了“转矩”。

 

　　并不是刘志斌认为的异步电机“先有了转矩才有的速度”！

 

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季全共

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发表于：2012-06-27 08:23:49
89楼

两位都坚持各自的【转矩是因，转速是果】【“转速是因，转矩是果】

如果改为这样描述不知两位是否认同：

1、感应式异步电机，负载转矩是因，电机转速是果

2、感应式异步电机，电机转速是因，电机电磁转矩是果

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 10:46:46
90楼

1、本来机械特性曲线都是转矩为横轴；

2、把速度画成横轴也可以，讨论的结果是一样的；

3、为了方便大家看帖，机械特性曲线成一致的，也有好处；

4、为了解释“机械特性曲线都是转矩为横轴”的画法不是不规范，横轴转矩作为因变量也没有错，我说“转矩是因，速度是果”；

5、wanggq发难，“速度是因，转矩是果”

6、严格说“转差是因，电磁转矩是果”，这是对的；

7、那转差或者速度的变化是什么原因引起呢？当然是负载转矩造成的，也就是说负载转矩是因，转差是果”

8、其实机械特性上的点，都是负载与电机相互作用的转矩以及转速相对应的，转矩与速度的大小确实决定负载的大小，负载大转速就低，负载小转速就高，电机转矩总是跟随负载转矩的；

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 11:04:39
91楼

9、在机械特性曲线上，电机转矩跟随负载大小变化，这就导致转矩大速度就小，转矩小速度就大，转矩决定了电机的速度；

10、wanggq以“转差是因，电磁转是果”发难，可这个转差与电磁转矩的关系没有人反对，这是正确的；

11、wanggq避而不谈，转差与负载转矩的关系，电磁转矩跟随负载转矩大小的事实；

12、机械特性曲线上的点对应的转矩和速度，就是由转矩决定的，“负载转矩大，速度就低”，所以我说，机械特性曲线上，“转矩是因，速度是果”；

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 11:19:48
92楼

13、“转矩是因，速度是果”，与“转差是因，电磁转矩是果”没有矛盾，是电机转矩能自动跟随负载转矩的基本电力拖动原理；

14、“转矩是因，速度是果”，包含了“转差是因，电磁转矩是果”，因为电磁转矩的大小必须跟随负载转矩的大小，没有“转差是因，电磁转矩是果”电机转矩怎么跟随负载的大小变化？

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刘志斌

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发表于：2012-06-27 11:36:02
93楼

引用 wanggq 的回复内容：      感应异步电动机上转矩与转速的关系是： 　　最初有“转差率”，从转子绕组中产生了感应电势，再从而转子绕组中有了感应电流，又从而，感应电流与定子绕组的旋转磁场产生了相互作用的“安培力”。就是这个“安培力”在转子上产生了“转矩”。 　　并不是刘志斌认为的异步电机“先有了转矩才有的速度”！  

1、所有电动机在启动时，由于零速而产生电磁转矩，将负载拖起来的；

2、异步电机因转差产生电磁转矩，直流电机因反电势为零产生电磁转矩，将负载拖起来的；

3、如果负载的速度不是零速，而是同步转速，还有转差吗？所以转差任何时候都是负载造成的！

4、正因为负载造成转差，转差产生电磁转矩，电机能够拖着负载运行；

5、负载大转速低，负载小转速高，这是电力拖动不变的规律！

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刘志斌

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94楼

6、你看看所有电机的机械特性曲线，都是一条水平下降的曲线，“转矩大，转速低”，“转矩是因、速度是果”；

7、为什么能速度低，反而转矩大呢？因为异步电机在负载增大时，转差增大，电磁转矩增大；

8、为什么能速度低，反而转矩大呢？因为直流电机在负载增大时，转速减小反电势减小电枢电流增大，电磁转矩增大；

9、转矩大转速低，是转差大电磁转矩大而形成的必然结果！是矛盾的统一体！

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wanggq

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发表于：2012-06-27 13:15:48
95楼

 

刘志斌那个曲线上表达的“转速－转矩”关系，其“转矩”是指电机的“动力转矩”，其“转速”是电机转子的转速。


我们可以将电机转子的“转速”近似的看成负载机械与电机的连接轴的转速，因为它们方向相同，且大小极似相同。（在没有打滑之滑差的前提下是完全相同的）。

　

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wanggq

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发表于：2012-06-27 13:17:20
96楼

 

但是，我们却不可以误以为电机特性曲线上表达的“转矩”是负载的“反抗转矩”，虽然它们的大小是相同的，但它们的方向却是相反的！所以它们是两个不同的“转矩”，不允许刘志斌把它们混淆！

 

而刘志斌却把电机的“动力转矩”这个概念偷换为负荷的“反抗转矩”！刘志斌之所以偷换电机“转矩”的概念是因为他无法回答他自己设下的类似“悖论”的问题，而采取的诡辩术！

 

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wanggq

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发表于：2012-06-27 13:18:37
97楼

 

刘志斌说感应异步 “电机是先有了转矩才有的速度，转矩是因速度是果”；且又误以为他拿出的电机“机械特性”曲线是一个以“电机转矩”为自变量；以电机“转速”为因变量，的这一相互关系的 “函数”。

 

我们要指出刘志斌的这一知识错误，最有力、最有效的方法就是用“反证法”来凸显出刘志斌观点与客观事实之间产生的矛盾！

 

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wanggq

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发表于：2012-06-27 13:21:14
98楼

 

第71楼和第73楼的内容就是一种“反证法”，先假设刘志斌的观点成立，然后据此展开严密正确的逻辑推理，一步紧扣一步的推出刘志斌观点与客观事实相矛盾的结果来。从而证伪刘志斌关于感应异步电动机先有了转矩才有的转速之“学说”！

 

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wanggq

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发表于：2012-06-27 13:23:13
99楼

 

假设刘志斌的曲线是以“电机转矩”为自变量；以电机“转速”为因变量，的这一相互关系的 “函数”（即：由电机“动力转矩”确定其“转速”）这一观点成立。则：对应于自变量（动力转矩）在函数定义域（零转矩~最大转矩）内的任意一个值，其函数（转速）就必然有唯一确定的某个“量值”与它对应。否则，异步电动机的“动力转矩”不能唯一确定其“转速”！即：刘志斌的“学说”不能成立！

 
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wanggq

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发表于：2012-06-27 13:25:10
100楼

 

《电机学》里，在电源电压、电源频率、电机参数等等确定为常数时，异步电机“转矩”是由“转差率”来求得的。即：由“转差率”可确定“电机转矩”（也可以通俗的理解成：在其它参数包括同步转速一定时，由“转速”可确定“电机转矩”）。但反过来，《电机学》中没有由“电机转矩”反求出异步“电机转速”的。因为由“电机转矩”不能唯一确定异步电机的“转速”！

 

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