(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11722 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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wanggq

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发表于:2012-06-24 20:32:02
21楼

 

  《电机学》中是用“转差率”来描述输出轴相对于旋转磁场的“转速”的!这是一种科学的描述!

 

  转差率: S=( n1-n)/ n1

 

wanggq

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发表于:2012-06-24 20:38:35
22楼

  

  刘志斌认为:电机先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果,他就习惯把图画成横轴是转矩纵轴是速度”;

 


 

  刘志斌是没有弄懂《电机学》上是由哪些参数来求出电机转矩的道理,才会认为转矩是因,速度是果。

 

  在其它条件选定不变后,分析两个相互变化的量之间的关系时,定义域范围内对于变化之“因”的“自变量”的每一个值,变化之“果”的“因变量”都有唯一的值与它对应!而不是有2个(或多个)值与它对应!

    

wanggq

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发表于:2012-06-24 20:40:06
23楼
 

  联接着负载机械的电动机转速之值,并不是单方面由电动机的转矩来决定的!它是由电机的“作用转矩”与其负荷的“反作用转矩”双方共同决定的。假如电机的转矩大小是决定电机转速大小的原因。那么,电机转子的加速度方向就一定是电机转矩的方向。但事实上有时候(譬如:在阻力矩作用下电机转子发生减速)电机转子的加速度方向是与电机转矩方向相反的!这说明:电机被迫减速时的加速度不是由电机转矩造成的。即:电机转矩并不是引起这个“减速”结果的 “原因”!

 

  再者,刘志斌认为是所有异步电机特性标准的他那个“转矩是因,速度是果”的曲线图中,在坐标原点的转矩是“零转矩”,而这个“零转矩”却对应着坐标纵轴上异步电动机的同步转速。请问刘志斌大师,根据你说的“先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”,那么,你怎么解释你这个“先有的零转矩”又如何能够导致电机转子“才有的同步转速”?!

 

 

  可以肯定的说,一贯神乎其神的刘志斌大师在自己设下的这个类似悖论的问题面前不能自圆其说!!

 

 

刘志斌

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发表于:2012-06-24 20:43:30
24楼

3、我说的是电机“速度的变化的因”是“转矩”,你说的是“电磁转矩”是“速度变化的果”,这是电机拖动负载运动控制的两个方面,缺一不可!

wanggq

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发表于:2012-06-24 20:46:48
25楼

引用 刘志斌 的 

3、我说的是电机“速度的变化的因”是“转矩”,你说的是“电磁转矩”是“速度变化的果”,这是电机拖动负载运动控制的两个方面,缺一不可!



 

  刘志斌和我们玩起“文字游戏”来了!刘志斌玩文字游戏的目的是要混淆视听,把概念东拉西扯的搅混!

 

  刘志斌分明是在说他那个异步电机“机械特性”曲线也是函数图象,横坐标是电机的转矩T”,纵坐标是电机的“转速n;“转矩T”是自变量,“转速n”是因变量。即:n 是T的“函数”时说的“异步电机先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果,”这个“转矩分明就是刘志斌贴出的异步电机“机械特性”曲线横坐标上标出的“转矩T”!Wanggq 也是采用的这同一曲线之横坐标上的“转矩T”!怎么刘志斌就给分成“转矩”与“电磁转矩”了呢?!看来刘志斌黔驴技穷了!想借助文字游戏来蒙混过关!



  

《电机学》中,在外施电压,电源频率、电机参数一定的前提下,原本表达引起“转矩”变化的原因是“转差率”的变化。所以,“转差率”是“自变量”,“转矩”是 “因变量”。

 

在我们实际画的“转矩-转速函数”曲线上用“转速”替代了“转差率”的角色。这是为了照顾网友们对“转速”直观的感知。


刘志斌

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发表于:2012-06-24 20:46:53
26楼
引用 wanggq 的回复内容:   这个问题有点意思!习惯于片面看问题的人肯定是把它弄不清楚的!这个因果关系的问题多少有一点象那个让人费解的“鸡 / 蛋悖论”: “蛋由鸡生,鸡由蛋孵。到底是先有蛋,还是先有鸡?”  

1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?

2、例如 wanggq 你的冲床、剪板机的电机的速度在不断变化,电机速度变化是什么原因引起的?

3、我说的是电机“速度的变化的因”是“转矩”,你说的是“电磁转矩”是“速度变化的果”,这是电机之所以拖动负载运动的两个方面,缺一不可!

4、用你wanggq 的话说“习惯于片面看问题的人肯定是把它弄不清楚的!”

刘志斌

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发表于:2012-06-24 21:16:40
27楼

5、wanggq从1楼讲到25楼,从初中物理讲到“洛伦磁力”,只讲了一个方面,为什么不讲电机速度的变化是因负载力矩的大小而变化的?真正叫电机速度变化的是负载转矩;

6、正因为有了速度的变化,有了电磁转矩的变化,才有了电磁转矩跟随负载转矩大小不断变化的电力拖动;

刘志斌

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28楼
7、关于电机机械特性曲线,怎么画都一样,互为反函数,我画的几个图不都是跟你画的一样了吗?那是和你讨论,如果和别人讨论,我还会用我原来的图,因为那是大家都用的画法;

wanggq

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发表于:2012-06-24 21:29:37
29楼

引用 刘志斌 的:

 

5、wanggq从1楼讲到25楼,从初中物理讲到“洛伦磁力”,只讲了一个方面,为什么不讲电机速度的变化是因负载力矩的大小而变化的?真正叫电机速度变化的是负载转矩;

6、正因为有了速度的变化,有了电磁转矩的变化,才有了电磁转矩跟随负载转矩大小不断变化的电力拖动;


 

  刘志斌就是看不见别人写的重要内容!

 

  第23楼,有:“  联接着负载机械的电动机转速之值,并不是单方面由电动机的转矩来决定的!它是由电机的“作用转矩”与其负荷的“反作用转矩”双方共同决定的。假如电机的转矩大小是决定电机转速大小的原因。那么,电机转子的加速度方向就一定是电机转矩的方向。但事实上有时候(譬如:在阻力矩作用下电机转子发生减速)电机转子的加速度方向是与电机转矩方向相反的!这说明:电机被迫减速时的加速度不是由电机转矩造成的。即:电机转矩并不是引起这个“减速”结果的 “原因”!

 

  刘志斌这个“6、正因为有了速度的变化,有了电磁转矩的变化,才有了电磁转矩跟随负载转矩大小不断变化的电力拖动;”的表达有些象胡话!应该说“正因为有了速度的变化,才有了电磁转矩的变化”!这不正是承认wanggq 持的感应异步电机之“速度变化”是因,“转矩变化”是果,这一正确观点吗!而看刘志斌的“有了电磁转矩的变化,才有了电磁转矩跟随负载转矩大小不断变化”这个句子就纯属胡话!难道刘志斌这一胡话句子里的前一个“电磁转矩”与后一个“电磁转矩”是成因果关系的两个不同的对象?!难道刘志斌想表达:有了前一个“电磁转矩”的变化才有了后一个“电磁转矩”变化?!

 

wanggq

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发表于:2012-06-24 21:35:25
30楼

 

在我们实际画的“转矩-转速函数”曲线上用“转速”替代了“转差率”的角色。这是为了照顾网友们对“转速”直观的感知。

 

在函数图象上用“转速”替代“转差率”的角色,是完全可行的!只是“转矩-转速函数”图象与“转矩-转差率函数”图象互为镜像而已。

 

下面先看“转速比”(即:轴转速 / 同步转速在数轴上表达与“转差率”在数轴上表达,这两种情况的对比:

经过对比,我们看出:“转差率”+“转速比”=1 为常数。譬如,假若轴转速为:同步转速的80% ,“转差率”则为:0.2 即 20% 。

 

 

进一步,把异步电机的轴转速n 与其同步转速n1直接标示在数轴上也是可以的:

 

刘志斌

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发表于:2012-06-24 21:35:55
31楼

8、看看这些图,有交流的,还有直流的,没有一个是你那样画的!

刘志斌

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发表于:2012-06-24 21:41:44
32楼
9、感觉你在不断看书,什么都是新鲜的,什么都有自己的想法,这是好的习惯,总有一天你会明白知识这样也可以,那样也可以,知识不是教条的、死的,知识是活的,灵活应用的;

wanggq

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发表于:2012-06-24 21:43:20
33楼

 

  刘志斌说“没有一个是你那样画的”,这是刘志斌“专业知识面太窄的表现”!(引自刘志斌的表达)

 

wanggq

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发表于:2012-06-24 21:50:06
34楼

 

  作为“曲线”应用,哪个量作横轴、哪个量作纵轴都可以。本人并没有说刘志斌的“特性曲线”有问题,而是说我自己想用研究“函数”的方法来讨论“转矩”对“转速”的关系。而以“函数”的定义,就得讲究“自变量”和“因变量”规范的定义。刘志斌小心眼,就对号入座的说wanggq指责了刘志斌的“曲线不规范”。真是太小心眼儿啦!!

 

wanggq

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发表于:2012-06-24 21:54:40
35楼

 

  知识是活的,就要灵活的运用前人在科学领域里得出的成果!而不是死搬教条的认为异步电机的“转矩-转速函数”图象中哪一段没有符合你刘志斌的认知水平!!

 

wanggq

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36楼

 

  我要去休息了,明天若有空再来补充这个话题。

 

刘志斌

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37楼

引用 wanggq 的回复内容:   作为“曲线”应用,哪个量作横轴、哪个量作纵轴都可以。本人并没有说刘志斌的“特性曲线”有问题,而是说我自己想用研究“函数”的方法来讨论“转矩”对“转速”的关系。刘志斌小心眼,就对号入座的说wanggq指责了刘志斌的“曲线不规范”。真是太小心眼儿啦!! 


 

下边这个图是谁画的?是哪个小心眼画的?

 

 

 

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刘志斌

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发表于:2012-06-24 22:02:11
38楼
引用 wanggq 的回复内容:   这个问题有点意思!习惯于片面看问题的人肯定是把它弄不清楚的!这个因果关系的问题多少有一点象那个让人费解的“鸡 / 蛋悖论”: “蛋由鸡生,鸡由蛋孵。到底是先有蛋,还是先有鸡?”  

1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?

2、例如 wanggq 你的冲床、剪板机的电机的速度在不断变化,电机速度变化是什么原因引起的?

3、我说的是电机“速度的变化的因”是“转矩”,你说的是“电磁转矩”是“速度变化的果”,这是电机之所以拖动负载运动的两个方面,缺一不可!

4、用你wanggq 的话说“习惯于片面看问题的人肯定是把它弄不清楚的!”

5、wanggq从1楼讲到25楼,从初中物理讲到“洛伦磁力”,只讲了一个方面,为什么不讲电机速度的变化是因负载力矩的大小而变化的?真正叫电机速度变化的是负载转矩;

6、正因为有了速度的变化,有了电磁转矩的变化,才有了电磁转矩跟随负载转矩大小不断变化的电力拖动;

刘志斌

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发表于:2012-06-25 00:22:26
39楼

7、任何电机,不带负载时,速度不会变化,对外不会有电磁转矩;

8、任何电机,只有在拖动负载时,它的转速才会跟随负载大小变化;

9、而电机的电磁转矩,也是在速度变化后产生相应的电磁转矩与负载平衡;

10、所谓转矩是电机与负载相互作用的表现,而速度的变化是跟随负载转矩大小变化的,然后才是速度变化电机电磁转矩跟随变化,所以负载转矩是“因”,电机速度变化是“果”,电磁转矩是“果”,电机电磁转矩始终能跟随负载大小变化平衡运动是“真”!

刘志斌

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40楼

                                                                 


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