(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11162 | 回复:319



wanggq

    
  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:24帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



楼主最近还看过



刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 01:55:32
181楼
10、从以上分析可知,转子的加速度决定合力矩,转子的速度n2决定负载转矩;

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 01:58:56
182楼
11、luedong为什么要删除自己的内容?用嘴说别人的时候那么刚,怎么一下就软到这个程度?

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 02:01:27
183楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌认为“0负载转矩是因,同步转速是果” 才是大笑话!!!! 


1、0负载转矩,必然是0电磁转矩,因为负载转矩与电机转矩互为作用力矩、反作用力矩;

2、就是说0负载转矩对应的电磁转矩也为0电磁转矩,电磁转矩是0,转差是0,转子转速为同步转速n2=n1;

3、wanggq用自己的观点,都应该知道电机转速为同步转速时,电磁转矩为零!

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 06:57:49
184楼

 

   刘志斌本来是针对他那个“机械特性曲线”讲的“电机先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果”,刘志斌这是对曲线本体讲的,这下刘志斌又把概念搬到曲线的影子这边来了,刘志斌思维混乱!

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 07:09:19
185楼

 

  异步电机转速为同步转速时,电磁转矩为零,是同步转速决定了零电磁转矩!同步转速为因,零电磁转矩为果

 

  而且,异步电机自身的电磁转矩不可能将电机转子的速度拖到同步转速,得靠外力来帮助!也就是说电磁转矩不可能是对应的同步转速之因 !

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 09:23:10
186楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌认为“0负载转矩是因,同步转速是果” 才是大笑话!!!! 


1、0负载转矩,必然是0电磁转矩,因为负载转矩与电机转矩互为作用力矩、反作用力矩;

2、就是说0负载转矩对应的电磁转矩也为0电磁转矩,电磁转矩是0,转差是0,转子转速为同步转速n2=n1;

3、根据,以上对转子隔离体受力分析,在0负载时,只要转子转速不是同步转速、就有转差、就有电磁转矩,转子将加速到同步转速;

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 09:38:44
187楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌把一个“零转矩”的作用当成电机转速由“非同步转速”变化到“同步转速”的原因。是不是完全没有懂得起“动量守恒”的原理?! 


1、只要是“非同步转速”,电机就有电磁转矩;

2、既然是0负载,是非同步转速,就会在电磁转矩的作用下,加速到同步转速;

3、在机械特性曲线上,电机的最高转速是同步转速,只有认为0负载时,电机才可能达到同步转速;

4、wanggq 在(0转矩,同步转速)这一点表现出的疑惑和不解,会通过不断学习、不断提高最终会弄明白的;

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 09:53:13
188楼

引用 wanggq 的回复内容:    刘志斌本来是针对他那个“机械特性曲线”讲的“电机先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果”,刘志斌这是对曲线本体讲的,这下刘志斌又把概念搬到曲线的影子这边来了,刘志斌思维混乱! 


1、电机转子的速度不同→就有不同的转差→就有不同的电磁转矩;

2、电机转子的速度,决定转子所受的合力矩,转子受到的合力矩=电磁力矩-负载力矩:

1)当合力矩>0,转子加速;

2)当合力矩<0,转子减速;

3)当合力矩=0,转子以速度n2匀速运动;

3、转子的速度与转子受到的合力矩相关,只要合力矩不为零,转子就会加、减速到合力为零的平衡状态;

4、电机转子的速度,就是电磁转矩与负载转矩平衡的速度,负载大转速低,负载小转速高,负载为0,转速为最高同步转速;

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 13:08:37
189楼

引用 wanggq 的回复内容:  ……,异步电机自身的电磁转矩不可能够将电机转子的速度拖到同步转速,得靠外力来帮助!也就是说电磁转矩不可是对应的同步转速之因 ! 


如果转子转速不是同步转速,就有相应的电磁转矩,如果负载为0转矩,电磁转矩就会将转子拖到同步转速;

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 13:41:02
190楼

 

  《物理学》中有条“动量矩守恒定律”:当物体所受的合外力矩等于零时,物体的动量矩Iω 保持不变。

 

  这就是说异步电机的“零电磁转矩”不可能将电机转子由非同步转速变为同步转速。负载的零转矩也不可能将电机转子由非同步转速变为同步转速。

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 13:46:25
191楼

 

  很明显,这个“零电磁转矩”不是电机转子达到同步转的原因!它只是电机转子在同步转速时所对就的“电磁转矩”。

 

  同步转速是因,零转矩是果刘志斌不能把这个因果关系搞颠倒了!

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 13:56:41
192楼

 

  电动机自身有一点点转矩损耗,譬如电机轴承的摩擦损耗、电机冷却风扇引起的风阻损耗。这些损耗都需要从“电磁转矩”那里给补充。所以,全部的异步电动机在完全不带任作负载机械时,它的转子也不可能达到同步转速! 多少都要与同步转速有点速差才能保证克服电机自身的损耗而维持一个平衡速度。

 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 14:06:03
193楼

 

  异步电机“机械特性曲线”上的“转矩”是电机转子导体受到安培力形成“电磁转矩”。如果我们将电机的“电磁转矩”视为“作用转矩”,则根据牛顿第三定律可知必有一个“反作用转矩”与它成对出现,两者大小相等,但方向相反。这个“反作用转矩”我们把它叫做负荷反抗转矩”。

 

  “反抗转矩”还包括电机自身的机械损耗转矩,如电机的轴承摩擦力转矩、电机冷却风扇上的风阻力转矩以及电机转子惯量对加速的反抗转矩。

 

  负荷的反抗转矩,虽然和电动机的“电磁转矩”大小相等,但两者的旋转方向是相反的。所以,两个转矩”是不同的转矩。在讨论问题、回答问题或反驳别人的时候,各方使用的概念要保持同一。对于“转矩”不能先用“电磁转矩”概念,遇到尴尬时就偷换成“负载转矩”概念!

 

  我们把机械特性曲线上“转矩”的象称为曲线的本体,把负荷的“反抗转矩”的象称为曲线的影子。用图直观形象的表达出来:

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 14:06:59
194楼

 

  上图坐标中转矩轴上的“零转矩对应曲线上的“同步转速”,这只是一种对应关系”,但不能象刘志斌那样理解成矩是因,转速是果。因为“零转矩”决不可能引起电机转子的转速发生改变(由非同步转速变化到同步转速)!

 

  如果把曲线旋转和翻转一下变成“转矩-转速函数”图象,问题就明朗了:

 

  在施加有电源电压的异步电动机上的“零电磁转矩”是由转子的速度达到同步转速”所导致的!转速是因,转矩是果。当然,这个“同步转速”,我们不可能指望异步电机自身的“电磁转矩”来达到。得由外力来帮助才能使电机转子达到同步转速!

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 14:45:38
195楼

引用 wanggq 的回复内容:  

 …… 异步电机的“零电磁转矩”不可能将电机转子由非同步转速变为同步转速。……


1、“非同转速”,有电磁转矩;

2、如果负载为0,那么这个“非零转速”的电磁转矩,就对转子加速,直到同步转速;

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 14:50:26
196楼

 

  刘志斌不肯承认错误,反复的搞什么1、2、3、4、5、6、7用以狡辩,死扛到底。我就不得不重复的说明,“零转矩”不可能改变电机的速度!不可能使电机转子出现刘志斌说的“后才有的同步转速”!只可能是在外力帮助下先有了“同步转速”才有“零电磁转矩”!

 

  同步转速是因,零电磁转矩为果!

 

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 14:53:28
197楼

引用 wanggq 的回复内容:   …… 同步转速是因,零转矩是果!刘志斌不能把这个因果关系搞颠倒了! 


1、非同步转速是因,电磁转矩是果,所以只要是非同步转速,就有电磁转矩,转子就会被加速(0负载);

2、所以0负载,电机转子会被非同步转速的电磁转矩加速到同步转速;

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 14:57:10
198楼

引用 wanggq 的回复内容:   

电动机自身有一点点转矩损耗,譬如电机轴承的摩擦损耗、电机冷却风扇引起的风阻损耗。这些损耗都需要从“电磁转矩”那里给补充。所以,全部的异步电动机在完全不带任作负载机械时,它的转子也不可能达到同步转速! 多少都要与同步转速有点速差才能保证克服电机自身的损耗而维持一个平衡速度。 


1、这句话说得好!

2、所以0负载是个理想状态,转子同步转速也是个理想状态(发电制动状态除外);

刘志斌

  • 精华:7帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:422帖 | 35831回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:75388
  • 注册:2006年7月30日
发表于:2012-07-01 15:08:09
199楼

引用 wanggq 的回复内容:   《物理学》中有条“动量矩守恒定律”:当物体所受的合外力矩等于零时,物体的动量矩Iω 保持不变。   ……


1、物理学中有个“角动量守恒定律”,不是动量矩守恒定律”;

2、角动量守恒定律是:合外力矩为零时,物体的角动量Jω守恒。而不是“动量矩”Iω守恒!


 

wanggq

  • 精华:2帖
  • 求助:0帖
  • 帖子:33帖 | 5342回
  • 年度积分:0
  • 历史总积分:10407
  • 注册:2004年8月21日
发表于:2012-07-01 15:09:21
200楼

 

  大家看:刘志斌又来跟我抠字眼子啦!

 

点击查看原图

 

  只是一个名称叫法而已嘛!转动运动中的“动量矩守恒定律”是跟平动运动中的“动量守恒定律”相对照的。这是人民教育出版社出版的《高等学校教学参考书(物理》中这样叫的!

 

  刘志斌没有见过“动量矩 Iω 守恒这种述,是刘志斌知识面太窄”!

 

  刘志斌见我把 1/√3 幅度的电压用两位有效数字来表达成:“58%幅度的电压,刘志斌就要用“59%电压”来表示他与我的表述区别。而且还要多次的重复他这个“59%电压”! 

 

  难道刘志斌认为:1/√3 =0.5773  取两位有效数字的百分数不是58%吗?!

 

 


热门招聘
相关主题

官方公众号

智造工程师