(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11722 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:30:49
261楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌既不得不承认对手的观点:“同步转速是因,零电磁转矩是果”,……


1、“同步转速是因,零电磁转矩是果”,是电磁学、电机学理论,wanggq说对了;

2、“转矩是因,电机速度是果”,是我的观点,是你主楼反对的观点,在这个问题上你才是对手;

刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:35:57
262楼
3、wanggq只讲“速度是因,电磁转矩是果”,难道忘了自己主楼的主题?

刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:43:25
263楼

4、例如电机在什么情况下,转速是“同步转速”?

5、用wanggq的话说,给电机一个外力,且正好客服转子的损耗转矩,电机的速度才能达到同步转速;

6、看来电机转速为同步转速的原因,不是个电磁学问题,而是一个力学问题!

刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:51:33
264楼
7、现在是wanggq回答电机怎样才能达到“同步转速”的问题了,或者电机的任何一个速度,wanggq能否回答是怎么取得的?电机取得这个速度的原因是什么?

刘志斌

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发表于:2012-07-02 17:56:09
265楼
大家拭目以待,看看wanggq还能玩什么花样?

wanggq

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发表于:2012-07-03 13:55:56
266楼

 

  刘志斌这种惯以诡辩来掩盖自己明显错误的人只能在网络这样的环境中有粉丝,如果是在学术界,早就该下课了!

 

wanggq

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发表于:2012-07-03 14:12:57
267楼

引用 刘志斌 的

2、“转矩是因,电机速度是果”,是我的观点,是你主楼反对的观点,在这个问题上你才是对手;



  刘志斌刻意去除了“针对异步电动机‘转矩-转速关系’”这个前提,说对手反对“转矩是因,电机速度是果”,这就把刘志斌一惯耍弄文字游戏的进行诡辩的嘴脸充分暴露出来了!

 

  在针对异步电动机“电磁转矩-转子转速关系”这个问题上,我们是把电动机作为动力源来看的。它的负载是需要消耗它提供的动力去对外做功的。而不是由负载反过来向动力做功!所以,我们讨论的异步电动机“转矩-转速函数”的(自变量)定义域是:“静止­--同步转速”。在这个定义域内谈曲线上同步转速是因,零电磁转矩是果!而决不是刘志斌对曲线上那个坐标为(零电磁转矩;同步转速)的点进行诡辩的“零电磁转矩是因,同步转速是果”!

(插入刘志斌曲线图片)

  刘志斌诡辩:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说‘0负载转矩是因,同步转速是果’

 

wanggq

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发表于:2012-07-03 14:26:48
268楼

 

  刘志斌是针对这条异步电动机“机械特性”曲线说的:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说‘0负载转矩是因,同步转速是果’

 

wanggq

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发表于:2012-07-03 15:03:32
269楼

引用 刘志斌 的

1、若电机的速度为同步转速,则电磁转矩为零;

2、若电机的电磁转矩为零,则电机转速为同步转速;

3、作为命题、逆命题,1、2是成立的;


 

  刘志斌的 1 和 2 两个命题的关系是互逆命题,互逆命题又不是矛盾的关系!当然可以同真啦!

 

  刘志斌企图用互逆命题可能同真来说明两个相互矛盾的命题也可能同真,这可是一个大笑话噢!

 

  譬如:命题 3:“吾盾之坚,物莫能陷也。”与命题 4:“吾矛之利,于物无不陷也。 嘿嘿!刘志斌能以命题1和命题2可同真,来证明命题3与命题4可以同真吗?!

 

wanggq

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发表于:2012-07-03 15:35:55
270楼

 

 命题5:同步转速零电磁转矩是果”可以分拆为命题5a“同步转速是因,不是果”和命题5b:“零电磁转矩是果,不是因”。

 

 命题6:“零电磁转矩是因,同步转速是果”可以分拆为命题6a:“同步转速是果,不是因”和命题6b:“零电磁转矩是因,不是果”。

 

 

  把命题5a 跟命题6a 放在一起对比:

 

  命题5a:“同步转速是因,不是果”命题6a:“同步转速是果,不是因

 

  再把命题5b 跟命题6b 放在一起对比:

 

  命题5b:“零电磁转矩是果,不是因”;命题6b:“零电磁转矩是因,不是果”。

 

  刘志斌大师,你看出矛盾来没有?!如果你仍然还看不出矛盾来,那你趁早闭口!!

 

  夫不可陷之盾与无不陷之矛,不可同世而立!!

 

  刘志斌既不得不承认对手的正确观点:在电源电压不变、频率不变、电机参数不变的前提下,异步电动机上“同步转速零电磁转矩是果”。又想掩盖自己在针对异步电机“机械特性”曲线上坐标为:零电磁转矩;同步转速)的那点所做的断:“零电磁转矩是因,同步转速是果”之错误,挖空心思的,拐弯抹角的利用互逆命题可同真这一点企图将两个互为矛盾的命题5和命题6,瞎说成同时为真,刘志斌这种逻辑思维错误,在逻辑领域内是非常幼稚可笑的错误!!

 

wanggq

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发表于:2012-07-03 15:50:50
271楼

 

  现在可以拿刘志斌当初的话来评论刘志斌正合适:

 

  刘志斌玩文字游戏,搅乱的是自己,把概念东拉西扯的搅混,搅混的也是自己,你可以不尊重自己,但不能不尊重看帖的人!

 

  不管刘志斌怎么玩文字游戏,也无法改变异步电动机上转速决定了电磁转矩的事实!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-03 19:41:13
272楼

引用 wanggq 的回复内容:

…… 

刘志斌刻意去除了“针对异步电动机‘转矩-转速关系’”这个前提,说对手反对“转矩是因,电机速度是果”,这就把刘志斌一惯耍弄文字游戏的进行诡辩的嘴脸充分暴露出来了!  

……


1、我们说的“速度是因,电磁转矩是果”是从电磁力产生的电机学物理原理和物理过程过程而言的,与机械特性曲线的横坐标轴是速度还是转矩无关;

2、机械特性曲线的横坐标轴是速度还是是转矩只是函数因变量与自变量的数学关系,这个数学关系不能改变电机学物理原理所确定的物理变量之间物理关系;

刘志斌

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发表于:2012-07-03 19:45:06
273楼

3、我们说的“转矩是因,速度是果”是从动力学牛顿力学原理,分析电机转子受力情况,得出的电机转子“转矩是因,转速是果”的结论,与机械特性曲线的横坐标轴的转矩无关;

4、机械特性曲线的横坐标轴是速度还是是转矩只是函数因变量与自变量的数学关系,这个数学关系不能改变电机学物理原理所确定的物理变量之间物理关系;

刘志斌

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发表于:2012-07-03 19:57:05
274楼

5、我们讨论电机的“速度是因,电磁转矩是果”是从物理电机学原理出发的,我们讨论电机的“转矩是因,速度是果”是从动力学牛顿力学原理出发的,而不是那个机械特性曲线的横坐标是速度还是是转矩出发的;

6、大家看看wanggq 关于“速度是因,电磁转矩是果”的发言,他也完全是从电磁力产生的机制讨论的,他的结论是建立在电机学电磁理论的基础上的,他并没有说,因为“速度是横轴”,所以“电磁转矩是果”;

刘志斌

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发表于:2012-07-03 20:07:40
275楼

7、反对“转矩是因,电机速度是果”,是楼主的主题,楼主用了20楼的发言贴证明了“速度是因,电磁转矩是果”,从而要否定的就是“转矩是因,电机速度是果”;

8、当然wanggq 如果现在不反对了、同意了,也不晚,我们欢迎!

刘志斌

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发表于:2012-07-03 20:26:00
276楼

引用 wanggq 的回复内容:

…… 刘志斌诡辩:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说‘0负载转矩是因,同步转速是果’ ” 


1、wanggq 发言说:任何一台异步电动机,在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没有外动力帮助的前提下,电动机空载都不会达到同步速!因为任何一台电动机都会有一点点转矩损耗。这一点点损耗都会使电机达不到同步转速!   如果可以用该异步电动机之外的另一动力给该异步电动机补充其转矩损耗,则该外力可以帮助该异步电动机达到同步转速。达到同步转速时,该异步电动机的电磁转矩才变成“零电磁转矩”! ……

2、wanggq 自己的发言,说得清清楚楚,在“外力的帮助下”电机“达到同步转速,……

3、我的说法和他一样,“零负载转矩是因,同步转速是果”,怎么就是诡辩呢?

wanggq

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发表于:2012-07-03 20:28:14
277楼

 

  不管刘志斌怎么玩文字游戏,也无法改变异步电动机上转速决定了电磁转矩的事实!

 

wanggq

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发表于:2012-07-03 20:34:44
278楼

 

  不管是什么原因使异步电机的速度达到同步转速,异步电机只有具备了同步转速,才会有零电磁转矩!没有同步转速就不会有“零电磁转矩”!

 

  所以,同步转速是因,零电磁转矩是果

 

刘志斌

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279楼

引用 wanggq 的回复内容:

……我们讨论的异步电动机“转矩-转速函数”的(自变量)定义域是:“静止­--同步转速”。在这个定义域内谈曲线上同步转速是因,零电磁转矩是果!而决不是刘志斌对曲线上那个坐标为(零电磁转矩,同步转速)的点进行诡辩的“零电磁转矩是因,同步转速是果”!(插入刘志斌曲线图片) ……


1、wanggq 根据他画的机械特性曲线,得出“同步转速是因,零电磁转矩是果”;

2、wanggq 根据我画的机械特性曲线,得出“零电磁转矩的因,同步转速是果”;

3、而且wanggq 要把他的看法强加于我,我任何时候都没有说过“零电磁转矩是因,同步转速是果”;

4、我说过了,根据电机学原理知道“同步转速时因,零电磁转矩是果”,根据动力学牛顿力学原理知道“零负载转矩是因,同步转速是果”,与曲线的画法无关,曲线的“自变量、因变量”,不是物理的因果关系,只是数学变量之间的关系;

 

wanggq

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280楼

引用 刘志斌 的

4、例如电机在什么情况下,转速是同步转速



  刘志斌说:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说“0负载转矩是因,同步转速是果

 

  难道刘志斌还真能把它诡辩成是“零电磁转矩”的原因导致电机转子获得“同步转速”这个果?!刘志斌做梦!

 

  这个早已有结论了:“零转矩决不可能改变转动物体的角速度”!这是从牛顿力学里得出的结论。

 


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