(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11722 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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刘志斌

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发表于:2012-07-01 15:14:19
201楼

引用 wanggq 的回复内容:   《物理学》中有条“动量矩守恒定律”:当物体所受的合外力矩等于零时,物体的动量矩Iω 保持不变。   这就是说异步电机的“零电磁转矩”不可能将电机转子由非同步转速变为同步转速。负载的零转矩也不可能将电机转子由非同步转速变为同步转速。 


1、异步电机的“非同步转速”,有电磁转矩,而不是“零电磁转矩”;

2、“零电磁转矩”是发生在“同步转速时”,而不是发生在“非同步转速”时;

 

wanggq

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发表于:2012-07-01 15:26:03
202楼

引用 刘志斌 的: 

2、“零电磁转矩”是发生在“同步转速时”,而不是发生在“非同步转速”时; 


 

   你刘志斌就是不明白这个道理:“零电磁转矩”是发生在“同步转速时”,那是因为异步电动机是同步转速,才会是“零电磁转矩”,是“同步转速”这个原因导致了“零电磁转矩”这个结果。而不是你刘志斌误以为的“零电磁转矩”这原因导致了“同步转速”这个结果!

 

  刘志斌的原话:“0负载转矩是因,同步转速是果”,当然刘志斌可以否认自己没有说过“零电磁转矩是因,同步转速是果”,但是,刘志斌还有另一句话:“0负载转矩,必然是0电磁转矩”。这就足以说明刘志斌表达的就是:“0电磁转矩是因,同步转速是果”。 

 

wanggq

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发表于:2012-07-01 15:32:10
203楼

 

  你刘志斌要死犟,就只能靠偷换概念。

 

  任何一个异步电动机即便是一点负载也没有,也达不到“同步转速”!因为任何一台电动机都不可避免的有一点点损耗转矩!这一点点损耗的转矩在普遍的场合中都是靠异步电机自身的“转差”来提供感应电势,维持必要的感应电流,从而才能继续维持电机稳定的转速,它们是决不可能靠自身的“电磁转矩”把转子拖到同步转速的!必须得由外力帮助才能达到同步转速!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-01 15:34:52
204楼

引用 wanggq 的回复内容:  

 ……“零转矩”不可能改变电机的速度!不可能使电机转子出现刘志斌说的“后才有的同步转速”!…… 同步转速是因,零电磁转矩为果! 


1、“同步转速”时,是“零电磁转矩”;

2、“非同步转速”时,是“非零电磁转矩”;

3、如果不是零负载,最高转速就不是同步转速,就有电磁转矩与负载平衡;

4、如果是零负载,最高转速一定是同步转速;

5、“非同步转速是因,非零电磁转矩是果”;“同步转速时因,零电磁转矩是果”

wanggq

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发表于:2012-07-01 15:41:08
205楼

引用 刘志斌 的

5、“非同步转速是因,非零电磁转矩是果”;“同步转速时因,零电磁转矩是果”





  同步转速是因,零电磁转矩为果!还需要争论吗?你的对手wanggq 正是坚持的这个观点嘛!

 

  承认:同步转速是因,零电磁转矩为果”,就意味着否定:0负载转矩是因,同步转速是果”!!!

 

  刘志斌这实质就是承认了他自己在前面诡辩的0负载转矩是因,同步转速是果”是一误!

  

  但是,刘志斌的逻辑思维是混乱的!他一面在承认同步转速是因,零电磁转矩为果的同时又一面迂回的、拐弯抹角的坚持与矛盾的0负载转矩是因,同步转速是果”!

 

  大家看:刘志斌小心翼翼的、隐讳的用下述的4、如果是零负载,最高转速一定是同步转速”来表达0负载转矩是因,同步转速是果”!刘志斌这种逻辑思维错误,在逻辑领域内是非常幼稚可笑的错误!!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-01 15:43:55
206楼

引用 wanggq 的回复内容:   你刘志斌要死犟,就只能靠偷换概念。任何一个异步电动机即便是一点负载也没有,也达不到“同步转速”!因为任何一台电动机都不可避免的有一点点损耗转矩!这一点点损耗的转矩在普遍的场合中都是靠异步电机自身的“转差”来提供感应电势,维持必要的感应电流,从而才能继续维持电机的转速,它们是决不可能靠自身的“电磁转矩”把转子拖到同步转速的!必须得由外力帮助才能达到同步转速!   


1、我们现在说的是,电机转矩特性曲线上的(零转矩,同步转速)这个点的意义;

2、在这个点上,负载就是零,电磁转矩就是零,转子就是同步转速;

3、实际电机不是零负载,就不能达到同步转速,是对的,但与我们讨论的零负载是另一回事!

wanggq

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发表于:2012-07-01 15:44:34
207楼

 

  零电磁转矩不可能导致“同步转速”,而“同步转速”必定导致“零电磁转矩”!

 

  所以:同步转速是因,零电磁转矩为果!

 

wanggq

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发表于:2012-07-01 15:48:42
208楼

 

  在不改变其它参量的前提下,

  异步电动机如何获得“同步转速”?只有靠该异步电动机之外的外力来帮助!


刘志斌

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发表于:2012-07-01 15:49:33
209楼

引用 wanggq 的回复内容:   同步转速是因,零电磁转矩为果!还需要争论吗?! 


1、同步转速是因,零电磁转矩是果;

2、非同步转速是因,非零电磁转矩是果;

3、零负载时,电机在由非同转速下的非零电磁转矩的加速下,达到同步转速、达到零电磁转矩;

刘志斌

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发表于:2012-07-01 15:54:51
210楼

引用 wanggq 的回复内容:   “零电磁转矩”不可能导致“同步转速”,而“同步转速”必定导致“零电磁转矩”!   所以:同步转速是因,零电磁转矩为果! 



1、非同步转速时的非零电磁转矩,在零负载时,对电机转子加速,是的转子速度达到同步转速,达到零电磁转矩,与零负载平衡!

2、零负载转矩,零电磁转矩,转子同步转速!

刘志斌

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发表于:2012-07-01 15:58:27
211楼

引用 wanggq 的回复内容:  

 在不改变其它参量的前提下,  某异步电动机如何获得“同步转速”?只有靠该异步电动机之外的外力来帮助!


1、如果不是零负载,转子转速就不是同步转速;

2、如果是零负载,转子转速就是同步转速;

wanggq

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发表于:2012-07-01 16:01:34
212楼

 

引用 刘志斌 的

2、如果是零负载,转子转速就是同步转速;



   什么叫“负载转矩”?国际电工委员会的解释是:“负载机械要求电动机轴端输出的转矩”。根据这个解释,“0负载转矩”就应该理解为:电动机未与负载机械连接时,电动机轴端输出的转矩。

 

  在电源电压不变、频率不变、电机参数不变,且电动机没外动力帮助的前提下,先有的“0负载转矩”能够导致异步电动机“才有的同步转速”吗?

 

  不能!因为人类文明早已发现了自然的客观规律:当转动的物体所受的合外力矩为零时,转动物体的动量矩Iω守恒!所以,我们可以肯定:如果电动机转速原不是同步转速,则“零负载转矩”不能把电机转速变化为同步转速。

 

  只能是:由外力帮助使电机的转速达到同步转速,这时异步电动机才没有转差,所以才没有转子电流,从而才没安培力作用到转子上。所以才有的“零电磁转矩”!

 

异步电动机的同步转速是因,零电磁转矩是果!

 

刘志斌的诡辩:“0负载转矩是因,同步转速是果”是反自然规律的谬论!

 

wanggq

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发表于:2012-07-01 16:05:18
213楼

 

还是<波恩>网友的点评:

 

    刘志斌长于文字游戏,善于诡辩死抗,严重影响论坛的正常交流秩序。

刘志斌

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发表于:2012-07-01 16:10:14
214楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌这就是承认了他自己在前面诡辩时的回答“0负载转矩是因,同步转速是果”谬误!


1、任何人,耍小聪明,企图用各种诡辩来蒙混过关,都是掩耳盗铃,自欺欺人;

2、电机的速度,是个动力学问题,运动体的速度决定运动体的受力状况;

3、电机的转子,受到两个转矩的作用,一个是负载转矩,一个是电磁转矩;

4、转子受到的合力矩:合力矩=电磁转矩-负载力矩:

wanggq

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发表于:2012-07-01 16:10:25
215楼

引用 刘志斌 的:

2、在电机机械特性曲线上,把转矩作为自变量,速度作为因变量有什么不妥?说“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”,有什么不对?



  刘志斌反复问这个问题,我就不得不重复的回答了:

 

  刘志斌认为是所有异步电机特性标准的他那个“转矩是因,速度是果”的曲线图中,在坐标原点的转矩是“零转矩”,而这个“零转矩”却对应着坐标纵轴上异步电动机的同步转速。请问刘志斌大师,根据你说的“先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”,那么,你怎么解释你这个“先有的零转矩”又如何能够导致电机转子“才有的同步转速”?!

 

点击查看原图

wanggq

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发表于:2012-07-01 16:11:28
216楼

 

  大家都知道:异步电机的机械特性”曲线上所表达的是异步电机自身“转矩”与“转速”的相互关系,自然的这个“转矩”就是指异步电机的“电磁转矩”,而不是指负荷机械的“转矩”!

 

  虽然负荷机械的“反抗转矩”在量值上与电机“动力转矩”大小相等,但它们的方向却是相反的,所以它们不是同一个“转矩”!

  

刘志斌在回答异步电机“机械特性”曲线上“转矩”与转速的关系时,将电机的“动力转矩”与负载的“反抗转矩”相混淆。把电机的“动力转矩”的概念偷换成负载的“反抗转矩”。

 

我们要他回答:你刘志斌把电机的“动力转矩”看成是导致电机“转速变化”的原因,那么,你那个“零转矩”(当然是曲线上表达的电机转矩)何以能够导致电机的“转速”产生变化,从原本“非同步转速”变化成 “同步转速”的?

 

刘志斌回答:“6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说“0负载转矩是因,同步转速是果

 

刘志斌这样的诡辩算是一个为人师表的教师应有的品德吗?!用0负载转矩是因,来偷换“电磁转矩是因”,这就算刘志斌“自圆其说”了吗?! 

 

况且,根据“动量矩守恒定律”:物体所受合力矩为零时,物体的动量矩是守恒的。所以,电动机转子在零转矩(无论是“零电磁转矩”还是你刘志斌胡扯的0负载转矩)的作用下是不会发生任何转速变化的!怎么可能由于你刘志斌的这个0负载转矩的“”而得到“同步转速”的“”?!


wanggq

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发表于:2012-07-01 16:15:36
217楼

 

  刘志斌把感应异步电动机上“电磁转矩”看成是导致异步电机转子速度变化的原因不符合客观事实!

 

  刘志斌是针对这一条"异步电动机械特性曲线"所说的"电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果"(大家都很明白,刘志斌说的"先有转矩"这一句子中转矩的概念是明确的指曲线上所示的"电机转矩"而不是他后来改口的"负载转矩"!)。我们先假定刘志斌的这一论断成立。按照刘志斌提出的这个“因果关系,则必然推出刘志斌这一论断与客观事实相矛盾的结果来:由于电动机先有了转矩,在这个“电磁转矩”作用下电机才产生的速度,速度的变化(即:“加速度)方向就必然是与电机的“电磁转矩”的方向一致的。但是,刘志斌的曲线上“同步转速”临界转速”的这一段却表现为转矩”的增加而出现了“转速”的下降!曲线上这一段速度变化(即:“加速度)方向与电机“动力转矩”的方向相反充分证明刘志斌的论点:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果是错误的!

 

  这充分说明:异步电机的“动力转矩”并不是这个转速下降的原因,而电机“转速的下降”也并不是“动力转矩增加”的结果!而相反的,异步电机“转速变化才是因,异步电机的“转矩变化才是果!

 

刘志斌

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发表于:2012-07-01 16:15:51
218楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌这就是承认了他自己在前面诡辩时的回答“0负载转矩是因,同步转速是果”谬误!


1、任何人,耍小聪明,企图用各种诡辩来蒙混过关,都是掩耳盗铃,自欺欺人;

2、电机的速度,是个动力学问题,运动体的速度决定运动体的受力状况;

3、电机的转子,受到两个转矩的作用,一个是负载转矩,一个是电磁转矩;

4、转子受到的合力矩:合力矩=电磁转矩-负载力矩:

1)当合力矩>0,转子加速;

2)当合力矩<0,转子减速;

3)当合力矩=0,转子以速度n2匀速运动;

5、转子的速度与转子受到的合力矩相关,只要合力矩不为零,转子就会加、减速到合力为零的平衡状态;

6、电机转子的速度,就是电磁转矩与负载转矩平衡的速度,负载大转速低,负载小转速高,负载为0,转速为最高同步转速;

7、这就是电机的“转矩是因,速度是果”的道理,一个无法抵赖的道理!

 

wanggq

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发表于:2012-07-01 16:17:53
219楼

 

  对于刘志斌搞的用转矩作自变量,速度作为因变量;则:在坐标原点的自变量就是零转矩。用函数的概念看刘志斌的曲线上对应零转矩的点是:因变量为“同步转速”的点,这一点的坐标是(零转矩,同步速度)。

 

  刘志斌能解释他的这个同步速度是如何被这个零转矩作用而“才有的”吗?!一个零转矩能够让原本不是同步转速的转子变速为“同步转速”吗?!

 

  刘志斌所谓“才有的”是指电机转子的转速原本不是“同步转速”,是因为有了一个“零转矩”的作用,才导致了电机转子的转速变化为“同步转速”!

 

  电机转子是有“转动惯量”的,设这个“转动惯量”为 I , 转子原本的速度与“同步转速”有一个差值:△ω

 

  根据<转动定律>: M=Iβ 可得: M=I* (△ω /△t) , 或 M△t=I△ω 

 

  当M为零时, 等式 I△ω = M△t 的右边即为零,理所当然等式左边也必然为零!即:△ω 必为零!

 

     △ω 为零,说明了零转矩决不可能会使电机转子的转速发生某一“非零”量值的变化!

 

  说明了刘志斌把异步电机的转矩当作自变量是一个谬误!

 

刘志斌

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220楼

引用 wanggq 的回复内容: 

 ……因变量为“同步转速”的点,这一点的坐标是(零转矩,同步速度)。   刘志斌能解释他的这个同步速度是如何被这个零转矩作用而“才有的”吗?!一个零转矩能够让原本不是同步转速的转子变速为“同步转速”吗?! ……


1、在零负载时,“同步转速”是转子在非同步转速下的非零电磁转矩加速下达到的;

2、零转矩是同步转速的果,同步转速之前是非同步转速,是非零电磁转矩;



 


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