(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11774 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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wanggq

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发表于:2012-06-30 13:24:34
141楼

引用 刘志斌 的:

7、有人根据牛顿定律,要根据负载的大小控制电机的转矩,是个笑话,不用你人为控制,电机的转矩会自动跟随负载变化,拖动负载‘恒速’运动;



  在生产实践中,人们要根据生产规模的大小来决定选择机械设备需要多大的“产能(生产能力,设备制造商要根据用户对“产能的需求来计算设备所需的功率。工程师们根据机械设备所需功率及设备与拖动电机连接轴的“转速来计算出所需电动机转矩”。最后根据计算结果来决定选择电机规格参数。

 

  刘志斌“专业知识面太窄”(引自刘志斌的言论)才会以为“工程师运用牛顿定律来指导设计过程”是一个笑话!

 

wanggq

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发表于:2012-06-30 13:44:41
142楼

 

  在科学实验中,我们可以用被试验电动机之外的“外力来决定被试验电动机的“转速”。在这一前提下来测试电动机的“转矩”对其“转速”的函数关系!

 

  刘志斌“专业知识面太窄”(引自刘志斌的言论)才会以为“工程师以被试电动机‘转速’为自变量,测试记录电动机‘转矩’之变化规律 测试方法”是一个笑话!

刘志斌

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发表于:2012-06-30 13:52:48
143楼

引用 luedong 的回复内容:

……楼主的观点, “速度是因,电磁转矩是果”, 我持保留意见, …… 大湿的确是拿到刀不知道从哪里砍, ……


1、luedong为什么不承认楼主的“速度是因,电磁转矩是果”,因为他又想到别的 了;

2、我们讨论的前提是电机的机械特性曲线,在这个曲线上,异步电机的频率一定,同步转速一定;



 

刘志斌

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发表于:2012-06-30 14:03:25
144楼

3、我们讨论的前提是电机的机械特性曲线,在这个曲线上,直流电机的电压U一定,n0转速一定;

4、所以,对与异步电机转子的转差△n=n1-n2,只与n2相关;

5、所以,对于直流电机电源电压U与反电势E的差 U-E=U-CnΦ,只与n有关;

6、所以,楼主的表述“速度是因,电磁转矩是果”,是成立的,是正确的;

wanggq

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发表于:2012-06-30 14:05:44
145楼

 

  刘志斌认为“0负载转矩是因,同步转速是果” 才是大笑话!!!!

 

刘志斌

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发表于:2012-06-30 14:07:54
146楼
7、如果电机是调速电机,异步电机频率变化同步转速n1变化,直流电机电源电压变化n0变化,这时候就不能说“速度是因,电磁转矩是果”了!

wanggq

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发表于:2012-06-30 14:12:10
147楼

 

  客观事物必然符合自然哲学之数学原理!这有什么可值得刘志斌好笑的?!刘志斌不懂得反映自然哲学之数学原理的牛顿定律在实践中的运用才是大大的笑话!!!

 

刘志斌

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148楼

8、如果电机是调速电机,那么异步电机只能说”转差是因,电磁转矩是果“,直流电机只能说”电源电压U与反电势E的差是因,电磁转矩是果“;

9、至于luedong还要犯什么错,说什么鬼话,我就不知道了!

刘志斌

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发表于:2012-06-30 14:17:21
149楼

引用 luedong 的回复内容:

……楼主的观点, “速度是因,电磁转矩是果”, 我持保留意见, …… 大湿的确是拿到刀不知道从哪里砍, ……


1、luedong为什么不承认楼主的“速度是因,电磁转矩是果”,因为他又想到别的 了;

2、我们讨论的前提是电机的机械特性曲线,在这个曲线上,异步电机的频率一定,同步转速n1一定;

3、我们讨论的前提是电机的机械特性曲线,在这个曲线上,直流电机的电压U一定,n0转速一定;

4、所以,对与异步电机转子的转差△n=n1-n2,只与n2相关;

5、所以,对于直流电机电源电压U与反电势E的差 U-E=U-CnΦ,只与n有关;

6、所以,楼主的表述“速度是因,电磁转矩是果”,是成立的,是正确的;

7、如果电机是调速电机,异步电机频率变化同步转速n1变化,直流电机电源电压变化n0变化,这时候就不能说“速度是因,电磁转矩是果”了!

8、如果电机是调速电机,那么异步电机只能说”转差是因,电磁转矩是果“,直流电机只能说”电源电压U与反电势E的差是因,电磁转矩是果“;

 

 

刘志斌

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发表于:2012-06-30 14:29:44
150楼

引用 wanggq 的回复内容:   刘志斌认为“0负载转矩是因,同步转速是果” 才是大笑话!!!! 


1、0负载转矩,必然是0电磁转矩,因为负载转矩与电机转矩互为作用力矩、反作用力矩;

2、就是说0负载转矩对应的电磁转矩也为0电磁转矩,电磁转矩是0,转差是0,转子转速为同步转速n2=n1;

3、wanggq用自己的观点,都应该知道电机转速为同步转速时,电磁转矩为零!

刘志斌

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发表于:2012-06-30 14:35:05
151楼
4、不知这个wanggq又想扯什么了?大家拭目以待!

luedong

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发表于:2012-06-30 15:05:10
152楼

引用 刘志斌 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:……楼主的观点, “速度是因,电磁转矩是果”, 我持保留意见, …… 大湿的确是拿到刀不知道从哪里砍, …… 1、luedong为什么不承认楼主的“速度是因,电磁转矩是果”,因为他又想到别的 了;2、我们讨论的前提是电机的机械特性曲线,在这个曲线上,异步电机的频率一定,同步转速n1一定;3、我们讨论的前提是电机的机械特性曲线,在这个曲线上,直流电机的电压U一定,n0转速一定;4、所以,对与异步电机转子的转差△n=n1-n2,只与n2相关;5、所以,对于直流电机电源电压U与反电势E的差 U-E=U-CnΦ,只与n有关;6、所以,楼主的表述“速度是因,电磁转矩是果”,是成立的,是正确的;7、如果电机是调速电机,异步电机频率变化同步转速n1变化,直流电机电源电压变化n0变化,这时候就不能说“速度是因,电磁转矩是果”了! 8、如果电机是调速电机,那么异步电机只能说”转差是因,电磁转矩是果“,直流电机只能说”电源电压U与反电势E的差是因,电磁转矩是果“;  


大湿, 我的态度我在121、129、134楼已经表达的很清楚了!

难不成你看不懂汉字?



wanggq

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发表于:2012-06-30 15:13:20
153楼

 

  刘志斌现出“专业知识面太窄”本质的时候就开始天南海北的胡扯一通了!以此胡扯搅乱话题,混淆视听。

 

  这个主题帖的题目是《(感应异步电动机上)“转矩”与转速”的因果关系》,刘志斌乱扯把直流电动上的因果关系拿来乱搅。

 

wanggq

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发表于:2012-06-30 15:37:35
154楼

 

  刘志斌在针对他自己拿出异步电动机“机械特性曲线”说“电机是先有转矩才有的速度,转矩是因速度是果,所以把转矩作自变量,速度作因变量”。这里面的“转矩”当然该是指异步电动机自身的“电磁转矩”。

 

  在面临问题:“刘志斌先有‘0转矩’何以能够导致电机后才有的‘同步转速’?!” 刘志斌陷入尴尬时,刘志斌就施展诡辩术偷换概念,胡扯一通的回答6、这个(0转矩,同步速度)也是假设负载转矩为零得到的,也就是说0负载转矩是因,同步转速是果’

 

  在刘志斌的这个回答里,“转矩”的概念由原本的“电机自身的电磁转矩”被刘志斌偷换成“负载的反抗转矩”!

 

  刘志斌这个混乱的逻辑思维活动严重违反了思维逻辑的基本准则!

 

  思维逻辑最基本的准则其中一条“同一律”提出:

⑴ 思维对象的同一。在同一个思维过程中,思维的对象必须保持同一;在讨论问题、回答问题
或反驳别人的时候,各方的思维对象也要保持同一。
⑵ 概念的同一。在同一个思维过程中,使用的概念必须保持同一;在讨论问题、回答问题或反驳别人的时候,

各方使用的概念也要保持同一。

 

⑶ 判断的同一。同一个主体(个人或集体)在同一时间(相应的客观事物处于相对稳定状态时),从同一方面对同一事物作出的判断必须保持同一。同一律要求思维的确定性,但是并不否认思维的发展变化。它完全是对思维过程说的,并不要求客观事物保持同一,绝对不变。

 

  逻辑的“同一律”方面的内容中,还应该包括“同一立场”和“同一时空”在里面。

 

wanggq

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发表于:2012-06-30 16:17:02
155楼

引用 刘志斌 的:

 1、0负载转矩,必然是0电磁转矩,因为负载转矩与电机转矩互为作用力矩、反作用力矩;

2、就是说0负载转矩对应的电磁转矩也为0电磁转矩,电磁转矩是0,转差是0,转子转速为同步转速n2=n1;

3、wanggq用自己的观点,都应该知道电机转速为同步转速时,电磁转矩为零!



  刘志斌和我争论了许久,还是没有弄懂为什么刘志斌认为“0负载转矩是因,同步转速是果才是大笑话!! ” 亏你刘志斌还是教过《物理》的老师!你不知道《物理学》中有一条“动量守恒定律”吗?!

 

  该定律说:当物体所受的合外力矩等于零时,物体的动量矩Iω 保持不变!

 

  刘志斌不仅物理基础差,而且其思维逻辑也是混乱的!

 

wanggq

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发表于:2012-06-30 16:20:58
156楼

 

  刘志斌把一个“零转矩”的作用当成电机转速由“非同步转速”变化到“同步转速”的原因。是不是完全没有懂得起“动量守恒”的原理?!

 

luedong

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157楼

引用 永动机时代 的回复内容:引用 luedong 的回复内容:引用 wanggq 的回复内容:   感谢网友出面主持公道!  不用谢! 大湿太喜欢胡扯了, 这点我一直非常反感! 至于楼主的观点, “速度是因,电磁转矩是果”, 我持保留意见, 在此我就不跟楼主讨论这个问题了! 大湿的确是拿到刀不知道从哪里砍, 因为他没有真正的理解牛顿运动定律和感应电机电磁力产生的原理, 所以即便他是对的, 他也不知道怎么找到漏洞进行深入讨论, 只知道绕来绕去、自圆其说!结果是越说就错误越多, 越解释不清楚! 时间这么久了,但是luedong  先生不愿意回应。因此发现没有其他办法,只能学习 “送瘟神”。luedong  先生意下如何?可以更贴回复。这是luedong  先生最后改正错误的机会了。 三天后,也许在luedong  先生多个回复帖子中,开始学习 “送瘟神”。 “凯撒的就应归凯撒,天主的就应归还天主”。  今天的事情今天结束了。


应您的要求, 我已公开对我的回帖内容进行了解释, 对于回帖给您造成的不便请您谅解!

http://bbs.gongkong.com/Details/201206/2012063014302000001-1.shtml

 

非常感谢您给我这最后的改正机会!

 

 



wanggq

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发表于:2012-06-30 16:31:08
158楼

 

  刘志斌想要在我的主题帖下面跟贴进行诡辩,那你刘志斌是打错了算盘!

 

  我在刘志斌所管辖的栏目板块里与刘志斌讲道理,刘志斌就滥用栏目板块管理员的权利删除我讲道理的帖子。所以,我换个刘志斌鞭长莫及的地方讲道理。刘志斌就算遇上克星啦!!

 

wanggq

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发表于:2012-06-30 16:43:07
159楼

引用 刘志斌 的:

 1、0负载转矩,必然是0电磁转矩,因为负载转矩与电机转矩互为作用力矩、反作用力矩;

2、就是说0负载转矩对应的电磁转矩也为0电磁转矩,电磁转矩是0,转差是0,转子转速为同步转速n2=n1;

3、wanggq用自己的观点,都应该知道电机转速为同步转速时,电磁转矩为零!



  刘志斌误把“曲线”的对应关系当成了“自变量”与“因变量”之间的因果关系!

 

  首先,刘志斌没有明白“自变量”和“因变量”的定义。

 

  其次,不知道现代的教科书与国际学术界接轨之后对“函数”的定义!狡辩说一个函数要分段定义。

 

  刘志斌见过有教科书把一个函数分成两个段落分别表达的做法吗?!

 

 

 

wanggq

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发表于:2012-06-30 17:26:00
160楼

 

  电机“机械特性”曲线只表达电机转速与电机转矩之间的对应关系,而忽略它们之间的因果关系。所以,曲线不分自变量和因变量,也不需讲究“唯一”对应。

 

  而“转矩-转速函数”图象既表达转矩与转速之间的对应关系,还表达它们之间的因果关系。在其它条件一定的前提下,某个变化中,变化的一个原因只能引起变化的一个结果,决不可能引起两个或多个结果!所以,函数讲究自变量与因变量的区别,讲究函数的“唯一”对应。

 


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