（感应异步电动机上）“转矩”与“转速”的因果关系-专业自动化论坛-中国工控网论坛

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发表于：2012-06-23 08:50:45

楼主

　　刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时，用了一个“错误的理解”向网友们表达。

　　刘志斌认为：“电机先有转矩才有的速度，转矩是因，速度是果”；

　　但是，我们认为：在电网频率、电压、电机参数一定时，感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即：转速是“因”，转矩是“果”！

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发表于：2012-06-30 17:31:09

161楼

引用 luedong 的回复内容：

…… 我的态度我在121、129、134楼已经表达的很清楚了！难不成你看不懂汉字？

1、我当然能看懂汉字；

2、来到这里，说什么得有根有据，不能丢两句叫别人猜；

3、如果不想说，那就什么也不要说，要说就要说个明白，起码自己明白也行；

4、你说两句，大家也就明白我错在哪里，我也知道luedong的正确是什么，没人稀罕你这在121、129、134的态度！

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发表于：2012-06-30 17:31:23

162楼

　　函数图象既是“函数”又是“曲线”。

　　但“曲线”就不一定是“函数”！就如我前面贴出过的“正弦曲线”它既是“曲线”又是“函数”。但是，把该“曲线”转90度竖起来放，就不是“函数”了！

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发表于：2012-06-30 17:35:46

163楼

引用刘志斌的回复内容：引用 luedong 的回复内容：…… 我的态度我在121、129、134楼已经表达的很清楚了！难不成你看不懂汉字？1、我当然能看懂汉字；2、来到这里，说什么得有根有据，不能丢两句叫别人猜；3、如果不想说，那就什么也不要说，要说就要说个明白，起码自己明白也行；4、你说两句，大家也就明白我错在哪里，我也知道luedong的正确是什么，没人稀罕你这在121、129、134的态度！

你安心的跟楼主讨论问题吧！

这事最重要！

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发表于：2012-06-30 17:52:27

164楼

5、你对“楼主的观点， ‘速度是因，电磁转矩是果’，持保留意见， ”，意见是什么，要说出来？

6、例如你还可以说对异步电机调速“频率是因，电磁转矩是果”，对直流电机电压调速“电压是因，电磁转矩是果”；

7、你得说出来，别叫大家猜对吧！

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发表于：2012-06-30 18:03:51

165楼

引用 luedong 的回复内容：

……你安心的跟楼主讨论问题吧！这事最重要！

1、我跟楼主的讨论，用不着你关心；

2、你不同意楼主的观点，要说出你的观点，“保留意见”是什么意见？

3、对楼主的观点，你会用大刀砍，那就砍一下，叫大家看看你的能耐？

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发表于：2012-06-30 18:38:08

166楼

大湿，我喜欢看热闹不行吗？贴子既然公开发表，我就有围观的权利!

保留意见是什么意思你看不懂？

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发表于：2012-06-30 19:24:54

167楼

引用 luedong 的回复内容：……也就是拿着刀不知道怎么砍！……

你砍一下，就行！只砍一下！

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发表于：2012-06-30 19:41:47

168楼

那我冒犯了？楼主？

我觉得说了对不住楼主，就多管闲事了！

呵呵

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发表于：2012-06-30 19:45:38

169楼

楼主，还请谅解！

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发表于：2012-06-30 20:22:11

170楼

　　我前面讲过：一条具体的“转矩－转速函数”曲线是在电源电压不变，频率不变，电机参数不变的前提下得出的。

　　电机参数就包括电机转子电路的电阻、电抗等参数。你切换转子电路串接的电阻也就改变了电机转子电路的阻抗参数！所以你这个问题已经超出我们设定的范围。就象刘志斌一样把直流电动机的“转矩”与“转速”之间的因果关系拿来搅混。

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发表于：2012-06-30 20:31:39

171楼

内容已经删除！

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发表于：2012-06-30 21:06:23

172楼

我不瞎搀和了，你们接着讨论！

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发表于：2012-06-30 21:10:11

173楼

　　刘志斌是依据这个“机械特性曲线”来说的“电机先有转矩才有的速度，转矩是因速度是果。”

我也贴出过异步电机“机械特性曲线”，与刘志斌的略有不同（启动转矩在额定转矩之上）。是下面这条曲线：

　　“机械特性曲线”只表达转速与转矩的对应关系，但不是因果关系。要表达因果关系就要用“转矩－转速函数”图象。

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发表于：2012-06-30 21:37:49

174楼

引用刘志斌的：

2、在电机机械特性曲线上，把转矩作为自变量，速度作为因变量有什么不妥？说“电机先有转矩才有的速度，转矩是因，速度是果”，有什么不对？

　　刘志斌不明白“在电机机械特性曲线上，把转矩作为自变量，速度作为因变量有什么不妥；说“电机先有转矩才有的速度，转矩是因，速度是果”，有什么不对”，这个不妥和不对就是它不符合客观事实。因而会让刘志斌无法正确解释先有的“零转矩”怎么会导致才有的“同步转速”！刘志斌无法正确解释，就采用诡辩，偷换概念，把“电机的转矩”偷换成“负载的转矩”。但是，无论你刘志斌怎样偷换概念。都不可能让“零转矩”（不管这零转矩是电机的动力转矩还是负载的阻力转矩）去改变电机的“转速”！这是根据牛顿运动定律得出的结论。

　　“机械特性曲线”上表达的是转速与转矩之间的对应关系，而不是因果关系！“机械特性曲线”上不区分自变量、因变量。也不讲究“唯一”对应。

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发表于：2012-06-30 22:12:11

175楼

　　异步电机“机械特性曲线”上的“转矩”是电机转子导体受到安培力形成的“电磁转矩”。如果我们将电机的“电磁转矩”视为“作用转矩”，则根据牛顿第三定律可知必有一个“反作用转矩”与它成对出现，两者大小相等，但方向相反。这个“反作用转矩”我们把它叫做”负荷反抗转矩”。

　　“反抗转矩”还包括电机自身的机械损耗转矩，如电机的轴承摩擦力转矩、电机冷却风扇上的风阻力转矩以及电机转子惯量对加速的反抗转矩。

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发表于：2012-06-30 22:27:47

176楼

　　负载的反抗转矩，虽然和电动机的“电磁转矩”大小相等，但两者的旋转方向是相反的。所以，两个“转矩”是不同的转矩。在讨论问题、回答问题或反驳别人的时候，各方使用的概念要保持同一。对于“转矩”不能先用“电磁转矩”概念，遇到尴尬时就偷换成“负载转矩”概念！

　　我们把机械特性曲线上“转矩”的象称为曲线的本体，把负荷的“反抗转矩”的象称为曲线的影子。用图形来表达出来：

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发表于：2012-06-30 22:52:00

177楼

　　上图坐标中转矩轴上的“零转矩”对应曲线上的“同步转速”，这只是一种“对应关系”，但不能象刘志斌那样理解成转矩是因，转速是果。因为“零转矩”决不可能引起电机转子的转速发生改变（由非同步转速变化到同步转速）！

　　如果把曲线旋转和翻转一下变成“转矩－转速函数”图象，问题就明朗了：

　　在施加有电源电压的异步电动机上的“零电磁转矩”是由转子的速度达到“同步转速”所导致的！转速是因，转矩是果。当然，这个“同步转速”，我们不可能指望异步电机自身的“电磁转矩”来达到。得由外力来帮助才能使电机转子达到同步转速！

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发表于：2012-07-01 01:03:44

178楼

引用 luedong 的回复内容：内容已经删除！

1、怎么着，砍了一下，又删了？

2、你拿串电阻想说明什么？想说明“速度是因，电磁转矩是果”不对？

3、串联电阻只是改变了机械特性曲线的形状，没有改变电磁转矩形成的电磁原理，串联电阻后，转子速度确定，电磁转矩确定，“速度是因，电磁转矩是果”！

4、异步电机“转差”是“电磁转矩”产生的依据，直流电机反电势与电压的差，也就是电枢的转速n与n0的“转差”是电磁转矩产生的依据；

5、有了转差，就有了转矩电流，就有了电磁力；

6、这个楼主确实是对的，因为电磁力，一个是“磁”，一个是“电流”，而电流是“转差”形成的，速度低、转差大、转矩电流大、电磁转矩大，这就是电机转矩特性；

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发表于：2012-07-01 01:16:57

179楼

7、现在的问题是，异步电机的转速n2、直流电机的转速n是怎么确定的，就是说楼主找到了电磁转矩的的因是速度，那么速度的因是什么，我说电机速度的“因”是“负载转矩”，电机速度的因是负载转矩，这是牛顿力学原理决定的；

8、“负载转矩是因，电机速度是果”，“电机速度是因，电磁转矩是果”，这样就有了最后的结论是“负载转矩与电磁转矩平衡，电机拖动负载以某一速度运行”，简单说就是“转矩是因，速度是果”；

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