(感应异步电动机上)“转矩”与“转速”的因果关系 点击:11774 | 回复:319



wanggq

    
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发表于:2012-06-23 08:50:45
楼主

 

  刘志斌表达感应异步电动机的转矩与转速的因果关系时,用了一个“错误的理解”向网友们表达。

 

  刘志斌认为:“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”;

 

  但是,我们认为:在电网频率、电压、电机参数一定时,感应异步电机上转矩的变化是由速度的变化造成的。即:转速是“因”,转矩是“果”!

   



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wanggq

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发表于:2012-06-25 15:52:28
41楼

引用 wanggq 的内容: 

 …… 输出轴相对于旋转磁场的速度是“因”,因这个“速度”而产生了转子绕组导体中的感生电势,从而绕组导体中产生了感生电流,又从而导体与磁场相互产生了“安培力”,“安培力”作用点与其相距转轴线的距离之积就是“转矩”。所以,“转矩”是“果”!


 引用 刘志斌 的内容:     

1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?

2、例如 wanggq 你的冲床、剪板机的电机的速度在不断变化,电机速度变化是什么原因引起的?



  针对20楼 刘志斌的“1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?”这一疑惑,本人做出如下回复:

 

  刘志斌的这一疑惑就好比是弄不清楚“是最先有蛋,还是最先有鸡”这个费解问题的那些人在向持“最初的鸡决不是由最初的蛋孵化而成的,即:先有鸡,后有蛋”观点的人发难:“你说先有鸡,后有蛋。那么,你解释是谁生的鸡?”

 

  难道我在之前的1~19楼的表述还不够清楚吗?!难道我的主题《感应异步电动机上“转矩”与“转速”的因果关系》还不够明确吗?!

 

  我在第19楼表述了:电动机最初的“零转速”是电机与生俱来的,并不一定依赖于外力,也并不一定依赖于三相交流电源的作用。没有三相电源的作用,感应异步电动机哪来的什么“电磁转矩”?!所以,在感应异步电动机上并不是刘志斌所说的电机先有转矩才有的速度”!

 

wanggq

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发表于:2012-06-25 16:23:28
42楼

 

  针对20楼 刘志斌的“2、你的冲床、剪板机的电机的速度在不断变化,电机速度变化是什么原因引起的?这一疑问,本人做出如下回复:

 

  冲床、剪板机的速度不断变化及其拖动电机的速度不断变化都是电机转矩与负荷转矩相互作用而引起的!

 

  但是,请注意:“负荷转矩的变化”对于电机来说只是“外因的变化”,并不是电机自身“内因的变化”!并不是电机自身电磁转矩的变化!

  

  刘志斌是不是会因为我说引起这个速度变化的原因有电机转矩这个成分,就误认为捞到了用以反驳我持的“在感应异步电动机上转速是因,电机转矩是果观点的有力依据了呢?如果是,那么就说明你刘志斌的理解能力太低劣!

 

  冲床、剪板机在执行冲、剪任务中遇到工件对冲、剪所产生的巨大应力(巨大的阻力转矩)时迫使电机减速,这个“减速”的加速度方向是与电机的电磁转矩方向相反的,这就足以证明电机的“转矩”并不是造成这个“减速”结果的“原因”!

 

  而冲床、剪板机正常执行工作任务时,电机是工作在曲线上的“稳定工作区”的,所以,这个“减速”造成了电机“转矩”的增加,这就是“速度的变化”引起了电机“转矩的变化”。即“速度变化”是因,电机“转矩变化”是果!

 

  在“稳定工作区”,当冲床、剪板机负荷的脉冲应力一过,负荷转矩就迅猛衰减,因为负荷大幅衰减导致了电机加速。但是,没有前面的那个“减速”造成电机的“转矩”提高,哪会有现在的这个“加速”呢?!这就好比“没有上一代母鸡生蛋,哪会有这一代的蛋孵出鸡呢?!” 

 

     归根结柢还是:转速是因,转矩是果!!

 

 

wanggq

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发表于:2012-06-25 19:39:28
43楼

 

   在平面坐标系里研究“函数”关系,通常是研究两个变量之间的关系。如果在一个变化过程中有多个变量参与变化,那么这个变化过程就是复杂的。为了使研究的问题简单化,我们就须找出其中起主要作用的两个相依变化的量来作研究对象。把其它参与变化过程的变量作为参量,在研究过程中设定这些参量为不变的定值。

 

  感应异步电动机的转矩与转速这一对变量之间的关系,就是我们这个主题所选出的研究对象。异步电动机“转矩-转速函数”图象或“机械特性”曲线都是建立在电源电压不变、电源频率不变、电机参数不变的前提下得出的结果。

 

刘志斌

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44楼

引用 wanggq 的回复内容:   针对20楼 刘志斌的“2、你的冲床、剪板机的电机的速度在不断变化,电机速度变化是什么原因引起的?” 这一疑问,本人做出如下回复:   冲床、剪板机的速度不断变化及其拖动电机的速度不断变化都是电机转矩与负荷转矩相互作用而引起的!   ……


1、wanggq 说“冲床、剪板机的速度不断变化及其拖动电机的速度不断变化都是电机转矩与负荷转矩相互作用而引起的!”

2、在电机机械特性曲线上,把转矩作为自变量,速度作为因变量有什么不妥?说“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”,有什么不对?

刘志斌

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45楼

3、如果电机不接负载,电机就没有速度变化,电机对外就没有电磁转矩;

4、电机只有接入负载,电机才有速度变化,电机对负载才能产生电磁转矩;

5、如果你的冲床、剪板机不接入,电机自个转,速度会变化吗?电机会产生电磁转矩吗?

Ecnc

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发表于:2012-06-25 20:50:35
46楼
这么精彩咋都没人呢?两位电机专家可否为小弟推荐几本电机学方面的书籍(本人专科学历),最近这个玩意让我颇为头疼,感觉这电机学没学好就是不行啊

刘志斌

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发表于:2012-06-25 20:58:53
47楼

6、“蛋是鸡生的”,“鸡是蛋浮的”,你不能说因为“蛋是鸡生的”所以否认“鸡不是蛋浮的”吧?

7、负载转矩引起电机速度变化,速度变化电机产生电磁转矩,你不能只承认“速度变化电机产生电磁转矩”所以否认“负载转矩引起电机速度变化”!

刘志斌

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发表于:2012-06-25 21:17:40
48楼

引用 wanggq 的回复内容:

…… 针对20楼 刘志斌的“1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?”这一疑惑,本人做出如下回复: 

  刘志斌的这一疑惑就好比是弄不清楚“是最先有蛋,还是最先有鸡”这个费解问题的那些人在向持“最初的鸡决不是由最初的蛋孵化而成的,即:先有鸡,后有蛋”观点的人发难:“你说先有鸡,后有蛋。那么,你解释是谁生的鸡?明明有 ‘鸡从蛋里孵化出来’ 这一客观事实存在,这不明明就是蛋生的鸡吗?” 

 ……


1、我问的是“电机的速度变化是谁引起的?”,这怎么就成了“是最先有蛋,还是最先有鸡”?

2、wanggq 只承认“速度是因,转矩是果”,而不承认、反对“转矩是因,速度是果”,那么wanggq的比喻应该是他自己只承认“蛋生鸡”,不承认“鸡生蛋”才对!

刘志斌

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发表于:2012-06-25 21:23:33
49楼

3、既然wanggq 说“冲床、剪板机的速度不断变化及其拖动电机的速度不断变化都是电机转矩与负荷转矩相互作用而引起的!”,那就是说,wanggq 承认了“转矩是因,速度是果”;

4、也就是说wanggq 自己在主楼的反对、否认“转矩是因,速度是果”的说辞是错误的!!!

刘志斌

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发表于:2012-06-25 21:28:14
50楼
引用 Ecnc 的回复内容:这么精彩咋都没人呢?两位电机专家可否为小弟推荐几本电机学方面的书籍(本人专科学历),最近这个玩意让我颇为头疼,感觉这电机学没学好就是不行啊

这那里是电机专家讨论,……

wanggq

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发表于:2012-06-25 21:38:19
51楼

 

  刘志斌迭连在20楼、26楼、38楼反复贴出“1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?2、例如 wanggq 你的冲床、剪板机的电机的速度在不断变化,电机速度变化是什么原因引起的? 这样接连不断的重复帖,刘志斌怎么不认为违反论坛的规定?

 

  刘志斌多次反复的贴出“1、速度变化,电磁转矩变化,“速度是因,电磁转矩是果”,那电机的速度变化是谁引起的?也很容易让粗心的网友误以为“速度是因,电磁转矩是果”这一观点是他刘志斌的观点。但事实上,异步电机的“转速变化是因,电磁转矩变化是果”这一观点是 wanggq 提出来的!

 

  关于电机的转速变化,wanggq 也早有正确的论述:电机的转速变化是由电机的“动力转矩”与负荷的“反抗转矩”共同来决定的。而且wanggq的这一论述还是专门针对刘志斌的:沿1/3 幅度的“转矩曲线”启动冲床、剪板机,会在“1/3最大转矩量值”时很快加速把机床拖入曲线上的“稳定工作区” 这一错误论点所作出的回复。

 

wanggq

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52楼

引用 刘志斌 的:

2、在电机机械特性曲线上,把转矩作为自变量,速度作为因变量有什么不妥?说“电机先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”,有什么不对?



  刘志斌反复问这个问题,我就不得不重复的回答了:

 

  刘志斌认为是所有异步电机特性标准的他那个“转矩是因,速度是果”的曲线图中,在坐标原点的转矩是“零转矩”,而这个“零转矩”却对应着坐标纵轴上异步电动机的同步转速。请问刘志斌大师,根据你说的“先有转矩才有的速度,转矩是因,速度是果”,那么,你怎么解释你这个“先有的零转矩”又如何能够导致电机转子“才有的同步转速”?!

 

点击查看原图

 

  可以肯定的说,一贯神乎其神的刘志斌大师在自己设下的这个类似悖论的问题面前不能自圆其说!!

 


 

刘志斌

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53楼
                                                                                      

刘志斌

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54楼

1、我们看看这个wanggq 发难的标题“(感应异步电动机上)‘转矩’与‘转速’的因果关系”;

2、在wanggq 发难时,他认为只有“感应异步电动机上”的“转速是因,电磁转矩是果”;

3、其实所有电动机上都是“转速是因,电磁转矩是果”;

刘志斌

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55楼

4、现在的问题是,谁是“转速的因”?

5、用这个wanggq发难者的话说,“蛋生的鸡”,“谁生的蛋”呢?

6、下来我们专门讨论电机的“转速”的“因”是什么?

刘志斌

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发表于:2012-06-26 01:00:58
56楼

7、大家看着图,这个图被wanggq发难认为“不规范”的图,可是所有书上包括直流电机的图都是这样画的,现在我们不理他,还是用这个图说话吧!

8、电机启动时,一上电旋转磁场转起来了,可是转子的速度是零,那么这个“0速度”是谁的原因呢?我想没有人不知道,这个“0速度”是转子及其负载“转矩”决定的!

 

刘志斌

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发表于:2012-06-26 01:10:31
57楼

9、这样零速时的电磁转矩就拖动转子、负载转起来,直到最高转速;

10,电机启动后的最高转速是谁决定的?

11、我想没有人不知道,这个“最高速度”是转子及其负载“转矩”决定的!

12、如果没有负载,只有转子,那最高转速几乎就是同步转速;

13、如果是额定负载,那这个最高转速就是额定转速,看来启动后的“最高转速”也是负载大小决定的;

刘志斌

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发表于:2012-06-26 01:26:34
58楼

14、如果是额定负载就是额定转速,是额定转速当然是额定电磁转矩,这就是wanggq发难者没有认识到的地方

15、大家都明白,不管是什么电机,电机的速度都是因负载而变化,而速度变化又产生了相应的电磁转矩,电磁转矩的大小也是跟随负载变化的;

刘志斌

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59楼

16、所以wanggq发难者只承认“转速是因,电磁转是果”,否认“负载转矩是因,转速是果”是胡说八道,没有根据的;

17、用wanggq发难者自己的话说:“习惯于片面看问题的人肯定是把它弄不清楚的!

18、用wanggq发难者自己的话说,由于wanggq“习惯于片面看问题”,wanggq才把电机拖动的基本原理误认为是“让人费解的 / 蛋悖论 蛋由鸡生,鸡由蛋孵。到底是先有蛋,还是先有鸡?”的问题!

刘志斌

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发表于:2012-06-26 01:51:54
60楼

引用 wanggq 的回复内容:

……刘志斌认为是所有异步电机特性标准的他那个“转矩是因,速度是果”的曲线图中,在坐标原点的转矩是“零转矩”,而这个“零转矩”却对应着坐标纵轴上异步电动机的同步转速。……


1、发难wanggq,不愧是发难着,发难说“坐标原点的转矩是“零转矩”,而这个“零转矩”却对应着坐标纵轴上异步电动机的同步转速。……”

2、去问问小学6年级学过“位置”的表示法的学生,坐标原点是(零转矩,同步转速)?!

3、去问问小学6年级学过“位置”的表示法的学生,坐标原点应该是(0转矩,0转速);

4、我直接告诉你,发难wanggq你不会看图,坐标原点对应的曲线上的点是(启动转矩,零速度);

 


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