自己的核心技术要不要交给公司 点击:7066 | 回复:238



老学徒

    
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发表于:2011-07-13 23:05:43
楼主

我在一家机电设备公司做电气设计,能胜任此项工作完全是凭自己的技术能力,公司从没花费一分钱作过学习培训,可老板经常要我拿出只有我才会的设计程序,我是应该拿出来还是拒绝呢?不知大家的意见如何?

[此贴设为精华的缘故,因为由此话题引起的精彩的讨论 2011 10 14 0:23分by 最多两年操作]




最多两年

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发表于:2011-07-20 17:29:08
61楼

这个东西现在讨论分两个方向走了:

1、纯技术派的 ,说程序。

2、认为靠做技术吃饭是个梦的,说契约关系。

 

大家讨论的时候 ,请不要搞人身攻击。

上面已有这个苗头了。请注意

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发表于:2011-07-20 18:08:50
62楼
引用zzll 的回复内容:

PLC技术很公开透明所以全靠真功夫

C++有很多秘籍不公开的,傻子知到了就比别人强很多



说实在的,这一批中年人让金庸给害惨了,满脑子什么秘籍什么的!!实际上根本没有什么秘籍!把你学的东西弄透了,用熟了!就像是你在中学做习题,做的多了,自然熟能生巧。自然可以解出难题!!!没有什么秘籍!!!你去武术界问问!哪个不是苦练出来的??谁有秘籍???呵呵呵

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发表于:2011-07-20 18:40:41
63楼
引用最多两年 的回复内容:

这个东西现在讨论分两个方向走了:

1、纯技术派的 ,说程序。

2、认为靠做技术吃饭是个梦的,说契约关系。

 

大家讨论的时候 ,请不要搞人身攻击。

上面已有这个苗头了。请注意



靠技术吃饭,肯定是没有问题的。实际一个项目,就算硬件,软件各占一半。硬件利润实际只是硬件总额的百分之几,软件差不多是100%,当然是软件赚钱。如果这部分都让硬件供应商赚了去,多亏啊!!!所以,纯技术人员,一定要走出来,到我们这样的公司来,才有可能得到充分的发挥,取得你应有的收入!!

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发表于:2011-07-20 18:47:15
64楼
技术人员要要让硬件供应商成你的附属!你拿项目,让供应商他们之间杀价,而不是把你作为他们之间杀价的砝码,这才是技术人员的出路。

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发表于:2011-07-20 20:01:20
65楼

我做电机控制等软件的, 对编程(我们都是用汇编和C语言)这样的东西, 我个人觉得这是做嵌入式系统软件人员的基本素质。

核心技术不是你写了多少代码, 核心技术是你的算法和系统架构!

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发表于:2011-07-20 20:02:52
66楼

引用通-讯-网 的回复内容:技术人员要要让硬件供应商成你的附属!你拿项目,让供应商他们之间杀价,而不是把你作为他们之间杀价的砝码,这才是技术人员的出路。




呵呵,那也不一定的。

或者说,既然说到硬件,那就把技术称作软件吧

 

技术的利润空间和硬件的利润空间对于个人来说,很难说的。

 

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发表于:2011-07-20 20:04:10
67楼
这里说到底吃饭,肯定不是指养活自己的说。

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发表于:2011-07-20 20:25:31
68楼
回复内容:
对:最多两年 关于

引用通-讯-网 的回复内容:技术人员要要让硬件供应商成你的附属!你拿项目,让供应商他们之间杀价,而不是把你作为他们之间杀价的砝码,这才是技术人员的出路。




呵呵,那也不一定的。

 

或者说,既然说到硬件,那就把技术称作软件吧

 

技术的利润空间和硬件的利润空间对于个人来说,很难说的。

 

内容的回复:


我自己就是这么做的!所以深有体会。且熟悉了设备以后,再有同样的设备,你就省事了。这是亲身经历。

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发表于:2011-07-20 20:33:04
69楼
他们都说,编程序如何如何简单,其实扯吧,我就知道我周围很多人,包括这网站很多人,比如王干球这些业余程序爱好者,没有基础,学程序学了N年了,依然不会编!!!!你看这些版主,人五人六的,波恩什么的,他们大多数也不会编程。可能他们会个一句半句,但是就像是文盲,会写几个字,但是写文章就不行了!!写的文章机器要能读懂,要按照要求运行,要在运行过程中不出现差错。。这跟只会写一两句程序基本就是两码事。。。不要以为识几个字就是会写文章!!

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发表于:2011-07-20 20:45:23
70楼

现在差不多人人都有电脑了,我们上学的时候,刚有电脑,我们用的是VAX小型机,全班一块上,有一百多个终端,上机两个小时。每次上机前,老师出一个题目,自己在底下编好了,(BASIC)程序,上机的时候敲进去,运行正确了,剩下时间就可以干自己的了。。可是往往在底下纸上写的好好地程序,没有一次可以不用改动,顺利通过的。自己想当然认为很没问题的程序,也往往需要一个多小时才能调通!!且有时候快到点了,依然调不通都急得哭出来!!在底下自己觉得考虑的非常完美的程序,没有一次是一次运行成功的,特别伤自尊,,,所以,没有编过程的人千万不要说些轻飘飘的话!!

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发表于:2011-07-20 22:06:05
71楼

引用通-讯-网 的回复内容:他们都说,编程序如何如何简单,其实扯吧,我就知道我周围很多人,包括这网站很多人,比如王干球这些业余程序爱好者,没有基础,学程序学了N年了,依然不会编!!!!你看这些版主,人五人六的,波恩什么的,他们大多数也不会编程。可能他们会个一句半句,但是就像是文盲,会写几个字,但是写文章就不行了!!写的文章机器要能读懂,要按照要求运行,要在运行过程中不出现差错。。这跟只会写一两句程序基本就是两码事。。。不要以为识几个字就是会写文章!!



请注意:不要恶意针对 论坛上的任何注册ID。

讨论归讨论,这样的话希望保留。并请重新编辑你的内容。

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发表于:2011-07-20 22:22:15
72楼

就象我说,你发的帖子里有语法错误,这样说一点意思没有。

如果要搞人身攻击散开说。。。

发帖有语法错误--->然后程序里会有相应的条件冗余--->然后在

对个人的价值观进行批判。

这样子就没意思了。

人无完人,如果以自己的强处攻击别人的弱点,只能说不够大气。

好,即使,你的假设是对的,有句话叫“看破而不点破”

况且这个对于错,本来就很难说的。

本来这个世界哪有什么对与错,是与非的。。。。。。

zzll

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发表于:2011-07-21 08:13:32
73楼

换种说法,如果PLC程序价值低------业务销售额也低------老板利润肯定低,也就是所发帖的所有人都收入低(整个工控行业)。

再换种说法,如果PLC程序价值------业务销售额也------老板利润肯定,也就是所发帖的所有人都收入高(整个工控行业)。 

 

而客户虽然高价买进系统,但是质量会跟好------浪费原料、故障停机。。。。更少效益会更高

 

这是个全赢的结果啊。为什么要贬低PLC程序的价值呢?毛泽东时代自动化工程师的工资都很高(钱学森比毛泽东还高)。现在西方发达国家、东南亚国家也是这样,我们为什么要穷呢?   要互相攻击贬低呢?

zzll

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发表于:2011-07-21 08:42:12
74楼

引用通-讯-网 的回复内容:技术人员要要让硬件供应商成你的附属!你拿项目,让供应商他们之间杀价,而不是把你作为他们之间杀价的砝码,这才是技术人员的出路。


要知道供应商也是我们的兄弟啊,应商他们之间杀价利润低了 硬件质量也低 。。。。

应该让客户他们之间户争着提价,提高我们的利润。

学习奢侈品销售,推出限量版程序(只能装机200套),VIP客户才有资格买。

今天早晨看到姚明我想到,姚明离开NBA他的xx所有权(相当于技术所有权)自然带走,这才是天经地义的

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发表于:2011-07-21 08:44:01
75楼
编PLC应用程序就像用简体字(梯型图等)写作文。做PLC控制器软件开发的就像用篆书(C语言)写文章,甚至有时候必需要用甲骨文写文章。二者没有高低之分,编得了PLC应用程序的未必能做PLC控制器软件开发,但是做得了PLC控制器软件开发的一定能做PLC应用程序设计! 有多少核心技术也是相对而言!

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发表于:2011-07-21 08:50:49
76楼
要说核心技术,也是你对产品应用行业的经验,是对产品如何应用并保证可靠运行的时序图之类的文档,并不是你的那PLC程序!如果有详细的相关时序图、流程图之类的文档,随便找个工程师编一下PLC程序就是了,因为那些文档已经详细描述了怎么实现,编程人员只是按照文档写成机器可以认识的程序。

zzll

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发表于:2011-07-21 09:10:22
77楼

引用征 的回复内容:编PLC应用程序就像用简体字(梯型图等)写作文。做PLC控制器软件开发的就像用篆书(C语言)写文章,甚至有时候必需要用甲骨文写文章。二者没有高低之分,编得了PLC应用程序的未必能做PLC控制器软件开发,但是做得了PLC控制器软件开发的一定能做PLC应用程序设计!有多少核心技术也是相对而言!


(C语言)是农民只是在村镇范围内种小麦

(梯型图)是面点师,面向食堂、餐厅、家庭按客户要求,做馒头、蛋糕、面包。

各有各的领域,你又在贬低PLC。。。。。。

PLC控制器软件开发的一定能做PLC应用程序设计,我不认同。。。。。。。。。

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发表于:2011-07-21 10:34:34
78楼
回复内容:
对:zzll 关于

引用通-讯-网 的回复内容:技术人员要要让硬件供应商成你的附属!你拿项目,让供应商他们之间杀价,而不是把你作为他们之间杀价的砝码,这才是技术人员的出路。

 


 

要知道供应商也是我们的兄弟啊,应商他们之间杀价利润低了 硬件质量也低 。。。。

应该让客户他们之间户争着提价,提高我们的利润。

学习奢侈品销售,推出限量版程序(只能装机200套),VIP客户才有资格买。

今天早晨看到姚明我想到,姚明离开NBA他的xx所有权(相当于技术所有权)自然带走,这才是天经地义的

 

至于你说的正版软件云云。其实很多比如开物,组态王,等等,都有试用版,只是点数限制,或者运行时间限制,完全不影响你学习,开发。等你用的纯熟了,给用户做项目时再推荐用户买正版软件,似乎不影响你的学习和开发。。或者你干脆自己买一套正版的,一千几百块钱,--你学习PLC还需要买一个学习一下呢!!----自己学习一下,需要用户要了,你再原价转让给用户,软件没有折旧,所以原价卖并不损坏客户利益,不过是一个锁而已。

内容的回复:

这就是你的观念问题了,呵呵呵,医生跟卖药的什么关系,现在也一样。比如同仁堂,医生开了药,愿意你去同仁堂抓药,药材质量好,病人好的快,也体现了医生的药方准,医道精。大家互惠互利。但有一些就是砸医生的牌子。。比如“蚁力神”“朴雪口服液”,等等之类的,就超出了医生的范围。所以说,卖药的跟医生是两类。呵呵呵。

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发表于:2011-07-21 10:53:22
79楼
引用zzll 的回复内容:

引用征 的回复内容:编PLC应用程序就像用简体字(梯型图等)写作文。做PLC控制器软件开发的就像用篆书(C语言)写文章,甚至有时候必需要用甲骨文写文章。二者没有高低之分,编得了PLC应用程序的未必能做PLC控制器软件开发,但是做得了PLC控制器软件开发的一定能做PLC应用程序设计!有多少核心技术也是相对而言!


(C语言)是农民只是在村镇范围内种小麦

 

(梯型图)是面点师,面向食堂、餐厅、家庭按客户要求,做馒头、蛋糕、面包。

各有各的领域,你又在贬低PLC。。。。。。

PLC控制器软件开发的一定能做PLC应用程序设计,我不认同。。。。。。。。。



是的,梯形图和C之间,没有哪个高低之说。从最早的历史来说,当时都是DOS系统,那时候PLC还就只是继电器的软件版,在DOS状态下编程,写一个"----|/|------"也很容易,所以,梯形图就产生了。最早以前没有MOV,SEND,等等类似语句。。。只有输入输出。。。计算机程序语言是basic,FUTRAN,pascal等,类似现在的C。其中pascal的结构已经跟现在的C格式完全一样了。随着技术进步,PLC的功能越来越强,浮点运算等等,已经接近C语言的全部功能了,可以说凡是C有的语句功能,都基本上可以从梯形图里找到对应的语句。但是梯形图毕竟还是落后些,有些basic的影子。。且很多人学程序就是从C开始的,所以转到梯形图还有所不适应。。。所以最新的很多PLC已经增加了功能,可以直接用C进行编程了。比如,贝加莱,GE的proficy等等。。。。。。将来的PLC肯定由C语言编程一统天下,这是个趋势。

 

总之,语言的发展,一是将就习惯,二是使用方便。。。就是要让用户可以最方便地把人类语言转换成机器语言以供机器运行。没有所谓,篆,简体之分。总之是让你使用起来最简便就行!!

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发表于:2011-07-21 11:18:43
80楼
就像一技术资料,找个翻译把它翻译成英文的,他也敢说他掌握了核心技术?

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