自己的核心技术要不要交给公司 点击:7092 | 回复:238



老学徒

    
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发表于:2011-07-13 23:05:43
楼主

我在一家机电设备公司做电气设计,能胜任此项工作完全是凭自己的技术能力,公司从没花费一分钱作过学习培训,可老板经常要我拿出只有我才会的设计程序,我是应该拿出来还是拒绝呢?不知大家的意见如何?

[此贴设为精华的缘故,因为由此话题引起的精彩的讨论 2011 10 14 0:23分by 最多两年操作]




zzll

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发表于:2011-07-20 10:49:12
41楼

还没明白一个道理,PLC开发软件可以自带。微软开发平台则是微软公司高价建立的。

微软工程师的开发平台是公司提供的、而且也有高薪股份、长期雇佣(解聘有高额补偿)。

与国内工程师自带PLC开发软件,公司不需要投入研发经费、也没股份、高薪、短期雇佣(解聘没有高额补偿)。
是有本质区别的。

另外国内企业用人只是在桃树结果最旺的时候,而桃树的生长期是没有投入桃树结果少的时候就不要了。

zhxl

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发表于:2011-07-20 11:04:50
42楼

比如,你如果在工作时间发明了一个产品,申请了专利,法律有明确规定,你是发明人,但你不是专利权人,专利权人是属于单位。也就是说,属于投资人。可能你的工作很辛苦,也很有成果,但法律上你的成果还是属于单位,如果你偷偷地用在别的地方,单位没有证据也就罢了,一旦让单位找到证据,你定输无益。你编的软件属于谁,并不取决于单位给了你什么待遇,而取决于单位是否给了你待遇。换句话说,如果单位能证明你是在工作时间完成的东西,那么单位给你发一元的工资和发1万元的工资,都不影响软件归属单位的确定关系

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发表于:2011-07-20 11:18:27
43楼
引用李纯绪 的回复内容:

大到国家小到家庭,缺了一个人国家不会垮,再穷的家庭,“顶梁柱”垮了,这个家还是照样维持下去。做技术的是用所掌握知识为我们所处的人类社会贡献所能,如果只为己所用,人类社会还有文明吗?

技术那么值钱吗?我还是赞成“熊瞎子劈苞米”式的工作,学好一项技术,应用后扔给别人用吧,我再做新的,腋窝下永远只夹着一穗“新劈的苞米”,其它“苞米”不管在谁手也是我劈的。还是老话:想赚钱经商去,做技术的首先别想荣华富贵,因为追求的目标不同啊!




你这种态度很好,呵呵呵。总算是实话实说了。呵呵呵,你把干技术的都当傻熊了????呵呵呵,人家说这个故事的时候,用意就是说熊傻!!!呵呵呵,掰了棒子都归你???呵呵呵,,

zzll

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发表于:2011-07-20 11:19:24
44楼

       法律讲的是责任、权力、利益对等,也就是说:给你发一元的工资和发1万元的工资,都不影响软件归属单位的确

定关系 ,是不合法的。

zzll

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发表于:2011-07-20 11:38:46
45楼

现在一提起工程师的利益就要平均、团队、大公无私、贬低贡献。

而提起老板、歌星、营销。。。就要让他们先富起来,他们百分之十的人创造了百分之九十的价值。。。。。。。


第五纪冰川

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发表于:2011-07-20 13:23:43
46楼

谁不把自己的成果想办法给自己留一份,谁是傻蛋!哈哈哈!

zzll

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发表于:2011-07-20 14:16:50
47楼
引用第五纪冰川 的回复内容:

谁不把自己的成果想办法给自己留一份,谁是傻蛋!哈哈哈!


有些单位进去根本不准带u盘。怎样留一份?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

在生物制药、机械、光学、冶金、汽车、工程机械、IT。。。领域工程师出成果需要大量研发资金,购买大量器材、正版软件出国考察。。。。他们的成果却能为股份、专利等等。

PLC编程只要一台电脑+一个人脑就可以,没有花费研发资金。却要奉献、团队。。。。。。

 

 

lly

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发表于:2011-07-20 14:20:47
48楼
一个完全图形化界面开发的PLC程序还搞得象个宝一样,那些搞C++,搞汇编的情以何堪啊。

花瓣女人

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发表于:2011-07-20 14:21:43
49楼

舍得,舍得,有舍才有得。

都不想付出,谁愿意回报给你呢?

既然拿着薪水,就别担心技术被别人拿走吧。如果是高手,还能研发出更棒的设计。

如果感觉付出与所得不成比例,大可重新找一份归属感更强的企业。良禽择木而栖。

但不管在哪里,分享是很快乐的事。也是价值的体现。 不如试试。

 

zzll

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发表于:2011-07-20 14:34:58
50楼

引用lly 的回复内容:一个完全图形化界面开发的PLC程序还搞得象个宝一样,那些搞C++,搞汇编的情以何堪啊。


搞汇编更加保守。      C++属于神秘主义,掌握了秘籍并不难,而且要买昂贵正版软件平台,并且他们工资很高。

PLC则属于大家都能上,在开放的领域里凭实力决一高低。


弓长土不

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发表于:2011-07-20 14:38:13
51楼

给公司做的东西,所有权当然属于公司,这天经地义的,与钱多少没有关系。

 

要是有本事申请专利,谁也没话说。要是不行,别把自己看的太高。

 

那点破玩意,能做的人一大把。就算从头来,换个人做,只是浪费点时间而已。只不过浪费时间的过程,就是否定你个人的过程。   善始善终,交吧,这不是大度的问题,这,是职业道德!!!

zzll

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发表于:2011-07-20 14:49:25
52楼
引用花瓣女人 的回复内容:

舍得,舍得,有舍才有得。

都不想付出,谁愿意回报给你呢?

既然拿着薪水,就别担心技术被别人拿走吧。如果是高手,还能研发出更棒的设计。

如果感觉付出与所得不成比例,大可重新找一份归属感更强的企业。良禽择木而栖。

但不管在哪里,分享是很快乐的事。也是价值的体现。 不如试试。


你的境界很高,温室里的花朵。

我当年05年也是这样想的,但人家却用我创造的利润来害我,手机定位跟踪。。。。。造谣害得我现在没有社保的地方工作,去的都是条件差的地方做工程。

马上要去东北四平郊县的小镇做项目,前期去的人说条件极其艰苦。。。人家水平不如我的却在大城市,或者条件好的地方做,做不下来还很牛。。可以想象如果分享给它们还不定牛成啥样呢。。。。

但是我仍然比较不偏激,看看以上我的发言还是想到企业的投入、给别人分享桃子。。。。。。。

zzll

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发表于:2011-07-20 15:10:43
53楼
引用弓长土不 的回复内容:

给公司做的东西,所有权当然属于公司,这天经地义的,与钱多少没有关系。

要是有本事申请专利,谁也没话说。要是不行,别把自己看的太高。

那点破玩意,能做的人一大把。就算从头来,换个人做,只是浪费点时间而已。只不过浪费时间的过程,就是否定你个人的过程。   善始善终,交吧,这不是大度的问题,这,是职业道德!!!


那么单位的道德呢

单位投入的只是工资就到到苹果,而不是苹果树、锄头、嫁接技术。。。。再说交给谁,个人思路不同啊。。。

 

单位投入经费:一个刚毕业的、什么都不懂公司培训、出国、给他买实验器材,把他培养成为高手,苹果树自然就是公司的。。。。。。

第五纪冰川

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发表于:2011-07-20 16:37:56
54楼

一个完全图形化界面开发的PLC程序还搞得象个宝一样,那些搞C++,搞汇编的情以何堪啊。

没什么堪不堪的,就PLC工程本身来说大多数情况下根本就谈不上算法,用C/C++码字的也并不见得比写梯形图的工资高,如果觉得写梯形图的赶不上码C代码的,大可以直接在PLC上码代码,又不是没有这样的PLC,要不就自己用指令写就是鸟!

觉得PLC编程没C/C++编程有难度的,估计一是不太懂C/C++,也可能是还没有遇到过真正需要算法的项目,如旋切机等,用PLC还是用C来实现没太大区别,用PLC更麻烦些,因为PLC真没C灵活。

真正PLC程序最值钱的是什么?

是工艺参数!

把这个独立出来就没必要讨论PLC还是C/C++。

 

对于真正属于公司的核心技术的参数,你一般是拿不走的,即使你把它带走人家也能通过法律手段来维护权益。

大多数时候PLC 程序本身就不会是太大的核心技术,所以拿走就拿走。如果一个企业靠PLC程序来保持核心竞争力,那这个核心竞争力也太不值钱了,就值几千块!

 

刘志斌

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发表于:2011-07-20 16:43:02
55楼
公司的核心技术的参数,你一般是拿不走的,即使你把它带走人家也能通过法律手段来维护权益。

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发表于:2011-07-20 16:56:43
56楼
引用花瓣女人 的回复内容:

舍得,舍得,有舍才有得。

都不想付出,谁愿意回报给你呢?

既然拿着薪水,就别担心技术被别人拿走吧。如果是高手,还能研发出更棒的设计。

如果感觉付出与所得不成比例,大可重新找一份归属感更强的企业。良禽择木而栖。

但不管在哪里,分享是很快乐的事。也是价值的体现。 不如试试。

 




没编过程序的人就是这样想。呵呵呵,其实编过程序的人都知道,一般很讨厌看别人的程序,因为各人有各人的思路,看别人的未必看得明白。。还有的领导看程序编的整齐不整齐,多不多。。。这也是外行的眼光。。。整齐不整齐没有用,有用的是程序运行稳定性,一个运行很慢,老死机的程序你愿意用么??外表整齐的程序,未必运行起来同样“受看”。二一个,程序多,显得工作量多,这也是误区,程序编的简短了实现同样功能是优势。。。。。。

  所以,所谓要留下程序的,都是因为要拷贝了直接装机的缘故。

zzll

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发表于:2011-07-20 16:59:18
57楼

1     PLC是和好的面团,C++是小麦。
PLC编程最终要做成设备的、要懂机械、懂工艺。。设备数量也多。

如果C++ 也最终做成设备的、也懂机械、也懂工艺。。设备数量也同样多
多。我才认可C++ 比PLC难。

事实上同样的设备用C++来做要很多人、很长时间、很多资源、可靠性也差。。。。。。这我可就不服了

2    。。。。。。。对于真正属于公司的核心技术的参数,你一般是拿不走的 这样说也可以。。。。,。。。。

但是不要逼着猫把爬树的技术交给老虎,不要逼着狗把看门的技术交给猫。

不要把捉老鼠的猫的功劳,算在宠物猫身上就行。。。。。。



zzll

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发表于:2011-07-20 17:06:34
58楼
引用通-讯-网 的回复内容:引用花瓣女人 的回复内容:

。。。。。。。。还有的领导看程序编的整齐不整齐,多不多。。。这也是外行的眼光。。。整齐不整齐没有用,有用的是程序运行稳定性,一个运行很慢,老死机的程序你愿意用么。。。。。。。。。。


是啊

汤好喝,不能饱肚子

小姐漂亮 ,不能过日子  (小白脸漂亮   花瓣  敢向他托付终身吗?)

绣花枕头,一肚子草(草包)

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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发表于:2011-07-20 17:09:00
59楼

我看社会上有个习惯,一说编程,都嘴里说:“编程有什么难的,一抓一大把之类云云。。”其实,这些人还是真没有干过编程!!!搞自动化的挺多,会编一两句的也不少,要是写一个完完整整,可靠运行的程序的人还真不多!!特别是涉及稍微深一点的比如涉及工业总线之类的!!学习VB,VC,等的编程的不少,但是要找几个熟悉工业环境运作的还真不多,可以说是凤毛麟角。我公司就想找几个这样的人,找了很久,鲜有满意的。!!!做这个需要有很高的智力,就像做数学题,有人说简单么??每一道题都有每一道题的难处,做过一辈子题的比如中学老师,他也未必敢打保票所有题都做的出来!!!!!中学生为什么都不喜欢互相交流呢??就是因为有些题太难了,经过很多思想斗争,搅过很多脑汁,所以不愿意与别人分享。所以,那些说,编程简单云云的,实际是没有编过程序的,所以说起话来才如此轻飘飘的。。。。

要是一抓一大把还真的好了!!!我现在手头就有很多项目需要编程,要是真有本事的,可以来试试。。钱有的是!!!我就是忙不过来。。。呵呵呵

zzll

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发表于:2011-07-20 17:23:45
60楼

PLC技术很公开透明所以全靠真功夫

C++有很多秘籍不公开的,傻子知到了就比别人强很多


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