伺服发展方向讨论话题![原创] 点击:9087 | 回复:204



波恩

    
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发表于:2007-03-02 14:09:00
楼主
    很高兴就此问题与业内朋友展开深入讨论。
    在我看来,继续走低端还是开始迈向高端,这是国内伺服产业以及相关的数控甚至运控产业发展到今天不得不面临的一个两难局面。众所周知,以广数、华大电机为代表的国产数控和伺服厂商以低端战略成功地在中国市场占领了一席之地,而华中,航天和蓝天(高精)等数控国家队或经营惨淡或误入歧途,而伺服行当,目前尚无真正意义上的国家队,也没有在技术上可以和欧美日本中高端伺服抗衡的产品,至多只是在后步进时代,走着脉冲接口的低端日货进口替代之路。那么是接续低端替代之路呢?还是向中高端有所突破?这不仅仅是从事该行业的技术人员的困惑和心痛,也是该行业企业领导人的痛苦抉择。毕竟做高端不是那么容易,资金投入,技术来源,人力资源,元件供应,制造保障,市场声誉,销售成本等等都会制约走向高端之路。而且,在我看来,走向高端,是技术人员的梦想,决策人员的雷池。
    单纯就伺服技术的发展而言,高精,高速,智能化,网络化等的确是方向发展,但是如何做,如何取舍,才能迅速构建出有实用价值的产品技术平台,进而开发出有市场前景的产品,却不是一两个技术人员就能够拍脑袋解决的。所以,就该问题而言,我的观点是,可以向决策者进言献策,表达看法和愿望,但最终还是应该服从公司决策,服务于公司产品战略和方向。
    至于说网络化,我以为在技术上很可能是必由之路,但是欧美日本都已经天下大乱,群雄纷争了,一时间冒出那么多的总线和标准,从基于RS485的CANopen,DeviceNet,Profibus DP,Modbus,CCLink,SSCNET等等,到基于以太网的Powerlink,EtherCAT,SERCOS III,Profinet,Ethernet/IP,ModbusTCP,SynqNet等等,直至基于光纤的SERCOS,MACRO,FANUC的内部光纤总线,SSCNET II等等,甚至USB,IEEE1394(火线)等等,林林总总,令国人无所适从。有些甚至已经成了咱们的国家标准,可是对于国内产业现状又有什么指导意义和贡献呢?如果自己搞,就如浙大中控做的基于以太网的EPA,虽然挤入了国际标准的行列,可是实用性和价值又体现在哪里了?
    所以到底用什么方式或遵循什么样的通讯协议,我个人以为是需要公司有统一的伺服和NC接口规范才能实施的一件大事。预研无妨,只要有资金和资源支持,但是也必须在完整的开发团队内,由NC和伺服团队共同商订,绝不是伺服一家的私事。
    关于SERCOS,那是NC与伺服驱动之间实现网络化串行通讯的典范,只是过于阳春白雪,同步模式和参数系很好很全,可是要实现它,资源消耗也很大,未必是目前国内普遍愿意采用的单芯片DSP系统平台所能够支持的,而且对于国内公司的现有开发力量和组织模式而言,也未必适应。
    至于CAN,完全可以用来实现驱动器间的网络通讯,CANopen和DeviceNet就是基于CAN的应用典范,不过个人以为CAN的事件触发特性和低通讯速率不足以支持高速同步应用,因而充其量只适用于无同步要求的低端领域,可以作为国内产品的下一步开发方向,令国产伺服早日走出脉冲接口一统天下的阴霾。
    以上是本人的一点点看法,抛砖引玉,共同切磋了。



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发表于:2007-04-16 14:26:00
121楼
这就是所谓国产高速列车,这他mm妈就是日本新干线,我亲眼看着从青岛港卸下来的,送到青岛四方机车车辆厂组装喷漆,这就叫国产的。张曙光也敢吹:“通过全面生产和谐号,继德国、法国、日本之后,中国也以世界第四的身份进入能生产高速列车的国家行列。”据说铁道部长刘志军已经在日本奈良置房子置地,退休后就移居日本,我们拭目以待。

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发表于:2007-04-16 14:39:00
122楼
这是在青岛港卸船的图片。

沧海一黍

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发表于:2007-04-16 16:17:00
123楼
通讯大哥,这要放在以前,你可要被砍头滴!。。。。。。。

波恩

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124楼
“通讯网”你可够牛的,就没你不知道的!慎言

chpmax

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125楼
内幕啊!

邹公

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126楼
支持国产伺服,但是现在是商品社会,市场说了算,不管你是国产的还是进口的,谁的性价比最好就用谁的。

波恩

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发表于:2007-04-25 21:20:00
127楼
说的不错!市场说了算,不过不同的细分市场中性价比概念本身就有所不同,没有绝对的性价比。

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发表于:2007-04-26 07:23:00
128楼
市场是个伪命题,要是以这个观点来看,就有很多你看不懂的地方!比如徐工机械,本来经营的很好,但是要卖!就是卖也好,谁出钱多就卖谁?不!三一重工出钱比美国凯雷要贵,管理层铁了心要卖给凯雷,要不是中央叫停,这个事情还不知如何。洛阳轴承也是类似,中央看着这事蹊跷,喜欢贱卖,如果不是特别傻,就是另有隐情,于是五部委组团联合叫停,谁知这个厂长拂袖而去。

波恩

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发表于:2007-04-26 10:09:00
129楼
隐情就是隐情,不知也就别知了。

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发表于:2007-04-26 11:37:00
130楼
后来五部委联合鉴定就是这个人特别傻,不适合领导岗位,给撤了。

波恩

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发表于:2007-04-26 13:58:00
131楼
拂袖而去vs给撤了?差别不小了

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发表于:2007-04-26 18:24:00
132楼
外企在中国频玩“变脸”

  在资本逐利的冲动之下,跨国公司的腐败行为正对恶化中国的商业环境起着推波助澜的负面作用。昔日加州卵石滩高尔夫球场的灿烂阳光,如今已变成中国前建行董事长张恩照不堪回首的梦魇。

  2006年11月13日,一审以受贿罪被判有期徒刑15年的张恩照,由于在规定的法律时限内未向法院提出上诉,其判决已自动生效。而与张恩照曾服务的建行有业务往来的跨国IT巨头IBM、安讯、日立等公司,也随着张案的尘埃落定,在华陷入行贿丑闻的巨大漩涡。两天之后的11月15日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,再度就治理商业贿赂做出部署,明确指示要严防“官商勾结”。这一高调举措在中国正重拳整治腐败的大背景下,格外引人关注。

◆22.5万美元的“服务费”

  11月14日,手握数十亿美元合作项目来华访问的IBM公司董事长彭明盛心情复杂。尽管他此行的主要目的是与中国教育部、卫生部洽谈合作,但面对媒体,他却不得不首先面临一个尴尬的提问,那就是“IBM有没有向张恩照行贿”。

  在那份11天前由北京市第一中级人民法院发布的判决书中显示:2002年到2003年之间,IBM的高管曾通过中间人邹建华的安排,多次违反建行外事活动工作原则和程序与张恩照会面。作为报酬,此后的两个月内,IBM公司通过北京共业科技有限公司等单位,将22.5万美元以“服务费”的名义,汇入邹建华所属公司在香港汇丰银行的账户。

  消息甫一传出,即在中国媒体上引起轩然大波,IBM由此被推上风口浪尖。“由于无法看到审判文件的内容,所以我们对此没有任何评论。”在随后的官方回复中IBM如是表态。

  这一回应多少带有外交色彩。事实上,IBM对张恩照的公关可能始于2002年5月。

  公开的资料显示,2005年3月,一家中国境内的公司在美国起诉另一家名为FIS的公司和邹建华、张恩照等人,指控前者对后者行贿,导致FIS违反与其事先签定的契约。正是那场诉讼,使得张恩照在国内的受贿行为得以曝光。时任美国FIS公司国际部总裁的吉姆威尔逊在给法院的一份声明中,对该公司涉嫌行贿、共谋等指控逐一反驳,其中提到:张恩照和邹建华等人2002年5月的“加州豪华高尔夫之旅”并非应FIS的邀请而来,而是“IBM公司先邀请张恩照到加州半月湾,张在加州停留期间,FIS才邀请他打高尔夫球。”

  对于这些指控,IBM始终保持了沉默。即使是11月14日当天,IBM公司董事长彭明盛仍表示对此不予置评。

◆中国反商业贿赂战全面启动

  IBM并非惟一卷入涉嫌对张恩照行贿的跨国公司。在法院判决中,安讯、日立等跨国IT巨头的名字亦都位列其中。根据邹建华的供述,他曾作为中间人安排 IBM、安讯等公司的高管与张恩照见面。其中,安讯公司还与邹所在的香港衡创科技有限公司签定了《推广代理协议》。协议包括安排安讯公司人员与原建行高层人员进行对话,以及邹依据协议收取该公司“服务费”等内容。

  一位法院人士分析说,尽管依据属地原则,对于跨国公司在华涉嫌行贿的行为中国也有管辖权,但实际情况往往非常复杂。即便是国内企业的商业贿赂行为,最后被追究刑事责任的比率都非常小,更何况跨国公司。

  不过,这一情况显然正在引起更高层面的重视。事实上,今年年初,中纪委联合22个部门发起的“反商业贿赂”治理风暴,即源于一起跨国公司在华的商业行贿事件(本报曾于2005年5月对此做过专题报道)。

  从去年的德普案到时下的IBM、安讯等涉嫌行贿案,在华一向以规范面孔示人的跨国公司,近年来似乎开始频频“变脸”。除行贿外,采用各种手段偷漏税款是跨国公司在中国的又一特点。去年年底,北京市统计局对在经济普查中提供虚假普查资料的单位予以曝光,其中索尼(中国)竟然瞒报高达18亿元的销售额。

  南开大学法学院教授程宝库告诉《国际先驱导报》,去年德普案发前,他正在对商业贿赂问题进行系统的调研,德普事件发生后,他迅速写就了《德普案暴露出的商业贿赂问题对中国经济的影响》和《制定统一的〈反商业贿赂法〉的七项具体建议》。这些研究成果以报告的形式提交,已引起了国家高层的关注。

  自去年7月底,中纪委多次联合有关部门商讨对策,并最终形成了今年年初国务院反商业贿赂的专门通知,一场声势浩大、涵盖22个领域的反商业贿赂战斗随之在2006年打响。此次在张恩照案牵出跨国公司涉嫌行贿案不久,中央即再度布署反商业贿赂,分析人士指出,其中深意耐人寻味。

◆恶化商业环境 洋腐败推波助澜

  一家又一家跨国公司的完美形象,正在中国被重新认识。究竟是“橘生淮南为橘,生于淮北则为枳”,还是资本在天然逐利本性下必然要铤而走险?舆论界一个老生长谈的观点是,跨国公司在华行贿是迫不得已的“入乡随俗”之举。包括一些海外分析也几乎都认为,由于中国的商业环境不规范,跨国公司如果严格依照法律和商业准则,根本无法开拓市场。

  但这一说法在今天显然已经很难服众。中国商业环境尚需逐步规范的确是事实,但跨国公司在“适应”中国市场灰色 “潜规则”方面,却早已变被动为主动,在资本的逐利冲动之下,他们将触角直接伸向了更高级别的官员,其行贿或违规的方式也更为隐蔽,如此种种,实际上正对恶化中国的商业环境起着“推波助澜”的负面作用。

  国家工商总局的一位官员向《国际先驱导报》介绍说,一些跨国公司近年来推陈出新,频频通过海外培训、赞助领导干部子女到国外留学、合办面向政府官员和国企高管的EMBA班等方式,来向中国官员和企业高管行贿,这显然比中国企业通常所采用的通过娱乐活动、人情交往的行贿方式要更“高超”和隐蔽。

  与此同时,通过中间人行贿,并通过独立的第三方向中间人支付酬劳的方式也正成为不少跨国公司所采用的手段。程宝库分析,这些跨国公司的母公司所在国往往有着严格的法律体系和海外反腐败法律规则,公司或公司高管如果直接行贿往往面临巨大的法律风险,而通过上述方式,则通常能对此进行有效规避。

  值得注意的是,在张恩照案中,IBM即存在恶意规避美国《反海外腐败法》的嫌疑。专门研究美国《海外腐败行为法》(FCPA)的美国韦恩州立大学法学教授彼得亨宁接受中国《财经》杂志采访时指出,该案肯定会引起美国证监会和美国司法部的注意。他说,美国司法部对于美国公司在中国市场的行为是否规范一直较为注意。

  而中国目前的法律体系,在发现并查处商业贿赂行为的要求相比还远远不够。最高人民法院副院长、中纪委常委沈德咏此前曾撰文指出,现行的法律规定使工商部门难找到企业涉嫌商业贿赂的证据。此外,部门之间缺乏协调,也导致很多案件难以定性立案。

◆中国盛行的商业贿赂 很大程度是境外输入产物

  从先前的朗讯案、德普案,再到如今的IBM案,跨国公司在华行贿似乎正呈愈演愈烈之势。对此,有关专家认为,现在已不能简单地运用“行贿是跨国公司在华为求生存而必须适应的潜规则”来解释此种现象,“洋腐败”不仅曾经就是“舶来品”之一,而且目前正在多个方面对中国经济的健康运行造成危害。

◆并非本土特产

  一个曾被广泛引用的数据是:中国在10年内至少调查的50万件腐败案件,其中64%与国际贸易和外商有关,且跨国公司在华行贿事件近10年来都在呈上升趋势。中国商务部研究院梅新育博士认为,目前在中国国内盛行的商业贿赂,很大程度上就是当初从境外输入的产物。

  据梅新育回忆,上世纪90年代初他在银行工作时,曾有一次到某大型国企调研,该厂一位总会计师向他反映:当地一家企业花费数百万美元进口机床设备,结果却由于采购人员接受国外企业的“做工作”,买回了劣质的机床,导致三天两头出问题,根本无法使用,不得不送到他们这里进行大修。

  梅新育称,国内的贿赂双方效仿境外“成熟、先进”的商业贿赂方式非常迅速,而治理者在借鉴别国相对成熟的反商业贿赂制度注定相对滞后,是今天中国商业贿赂问题如此严重的重要原因。日前曝光的IBM在华涉嫌行贿案再次对此提供了佐证。

◆腐败手段“推陈出新”

  南开大学法学院教授程宝库教授认为,跨国公司在本国由于法律制度比较完善,惩戒力度比较大,加上对于声誉的考虑,商业贿赂通常能够得到有效遏止。而在国外,基于追逐利润的需求,当风险与利润严重不对等时,它们依然有行贿的动力。“当然,考虑《反海外腐败法》的约束,他们会通过各种方式进行规避。”程宝库说。

  随着朗讯、德普、IBM等案的曝光,跨国公司的行贿模式也逐渐暴露在国人面前,很显然,相对于国内企业的行贿行为,跨国公司有不少推陈出新的手法。

  典型的如通过海外培训、赞助领导干部子女到国外留学、合办面向政府官员和国企高管的EMBA班,或者通过其他方法逃避税款。而目前还有一种新兴的方式,就是通过在华的商会或协会联合作业。

  据国家工商行政管理总局一位官员介绍,现在一些外国公司已经联合起来,通过在华的商会或协会聘请国内部分行业的党政机关领导担任职务,给予“好处”,从而变相获取利益。这是一种行贿的更为隐蔽的做法。

◆毒瘤侵蚀中国健康肌体

  商业贿赂正像一颗毒瘤侵蚀着中国经济的健康肌体,而来自跨国公司的“洋腐败”就在其中扮演着不光彩的角色。在当前的市场环境中,它们已通过种种贿赂手段,获得了巨大的回报:政府合同和订单、大工程项目、土地资源的廉价出卖,甚至让地方官员帮助压低中国工人工资等等,一旦出现问题还可利用关系逃避法律监管和惩罚。

  另一方面,跨国公司行贿将使中国的经济、政治稳定受到很大的潜在影响。由于他们选择的行贿对象多是高官,这势必反过来影响到中国进一步引进外资的质量,进而更加削弱人民对政府的信任。去年12月,沃尔玛昆明公司将其10万元礼金送给了云南省经贸厅原党组书记彭木裕,后者因此获刑5年。而在IBM案中,张恩照则系副部级高官。

  梅新育博士认为,外国公司的行贿正在严重破坏中国经济的竞争环境。

  目前在中国,跨国公司已经获得了比民族企业更多的优待,包括税收上的差别待遇、政策上的扶持和关照等。而且,跨国公司本来就具备资金、技术和人才上的优势,再加上通过非法途径“购得”的特权,在同民族企业的竞争中显然占尽了“先机”。如果放任其以不正当手段进行竞争,国内的本土企业就更不是对手了。

  那种认为是中国的“酱缸文化”把西方跨国公司的“好人”给变坏了的说法是不符合事实的

  国际先驱导报驻柏林记者聂立涛报道 透明国际,一个总部设在柏林的全球性反腐败组织,在其10月4日发布的全球行贿指数排名中,对全球30个经济体的商人境外行贿情况作了披露。日前,《国际先驱导报》就此专访了透明国际大中华地区及南亚区事务专员廖燃。▲

波恩

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133楼
IBM当年能够顺利登陆中国,而苹果落后,据说也是因为IBM比苹果更会看中国主管官员的脸色。

波恩

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发表于:2007-04-27 10:44:00
134楼
外企行贿的目的首先是通过非正常手段占有更大的市场,以攫取直接利润,而且目的还远远不止这些,通过行贿来达到压制本土技术发展的目的其危害将更加可怕。在这方面也是有先例的,而且是一个令人痛心疾首的例子。
    大家可能都知道,国家这两年准备大力发展国产支线客机的设计制造乃至运营,以提高国内航空制造业在小型支线飞机方面的竞争力,对抗来自欧美俄的竞争。其实这件事早在改革开放之初本来就有条件做,据说当时上海飞机制造公司设计制造的某款小型支线客机已基本完成了试飞等后期验证工作,就等着拿到航空部和民航总局的有关证书就可以批量生产,提供国内支线航空客运服务了,而这件事却因为一个人而被无限期地搁置了,这个人就是当时的航空部主管与此相关事宜的某副部长,若干年后,该副部长因贪污腐败锒铛入狱,其罪名中首要的就是接受美国某著名飞机制造公司的巨额贿赂。
    而此巨额贿赂的结果就是使刚刚有可能起步的国产支线客机的设计制造能力压制和拖延了十年之久,甚至更长,使国内的支线飞机制造业原地踏步,不知浪费了多少设计人员的青春和年华,也不知损失了多少的市场份额和产值,最痛心的技术错失了大好的发展机遇,使国内技术无法在有效的市场验证下发展和积累。
    国人为什么要恨贪官,其实不仅仅是恨他卷了多少人民的血汗钱,而且是将他的贪污数额可以放大至少百倍,千倍,乃至万倍的对国家和社会财富的消耗和出卖。
    国人为什么要指责行贿的跨国企业,其实指责的不仅仅是它们通过行贿在中国获得的非法利润,而且是要指责它们通过种种非法手段对国内技术体系的压制,当它们打着为中国的现代化和进步服务的幌子来大肆贩卖它们的产品时,它的实际目的是要用中国的现代化和进步进程为它服务,所以千万不要相信跨国企业的油嘴滑舌和信誓旦旦,它骨子里只有口蜜腹剑,只会买产品,而绝不会帮助你提升任何技术,即使帮了,也只是高价卖给生产线,提高你的生产能力。
    所以,话题回归伺服的发展方向,鬼子绝对不会向中国转移伺服甚至伺服电机的核心技术,而且也不会坐视中国本土伺服技术的发展,总会想尽办法压制你的产业能力,挖你的墙角,拆你的台。所以,中国的伺服产业无论是向低成本简易化方向发展,还是向高速高精发展,都必须走自主开发之路。不要梦想什么都可以买来,有些东西决不是你想买人家就卖的。
    前几天在一个研讨会上遇到国内某机床企业的主力设计人员,张口就是国内数控系统不灵,这是事实,他不说也一样不灵,无可厚非;可是当说到发展时,就开始横批国家的数控投资,说历来都是撒胡椒面,这也是事实,圈里圈外的都看的明白;可是继续说下去的,我就不认可了,说还不如把钱集中起来,到国外买个数控系统回来,连人一块儿买,一流二流的买不到,三流的也行。也许这正是国内机床企业的无知和这两年生意火导致的盲目自大在作祟。
    总之,核心技术是买不来的,高端数控如此,伺服也一样如此。低成本简易化伺服的核心技术是什么,设计能力,成本是设计出来的;高速高精伺服的核心技术是什么,还是设计能力,性能的提升和功能的丰富,无不依赖于有积累的,可持续的自主设计能力。

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135楼
说起核心技术还有一个问题就是:现在的中国人似乎是武侠小说看多了,好像什么行业都有一个秘籍,只要掌握了这个秘籍,傻子一夜也能变成武林高手。中国人,特别是文革期间被耽误过的人,脑袋里或多或少会有这个幻觉,比如刘志斌,一天到晚发现所谓秘诀。老梦想着走一个捷径,一夜之间变成高手。其实不然。

刘志斌

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136楼
现在的中国人似乎是武侠小说看多了,一天站在云头上讲话,好像他比谁都高,可是一个动量定理的公式都写错的人,特别是连“文革期间被耽误过的人”都不如!

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137楼
现在回过头来看几十年前的流行就觉得有些可ll笑,又可爱!以前刚有晶体管收音机的时候,机壳上特意标明七管晶体管收音机,意思是里面用了七个三极管!现在看看真是可爱!记得有一个笑话,一个人穿了一条丝绸内kk裤,想炫耀,但内kk裤在里面怎么能露出来呢?他的办法是;在后背贴了个标签;内有绸裤一条。看看现在卖双核笔记本也是同样的道理。

刘志斌

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138楼

   什么是技术,例如看数字电视的,操作计算机的,会用通讯网的是技术???
   技术应该是发明、创造数字电视的、计算机的、通讯网的能力、知识、本领!

刘志斌

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139楼
现在看电视的人,不能笑话过去用七管收音机的人,因为它是一个事物发展过程的不同阶段。就好像一个三十岁的人,笑话他穿开档裤的样子

波恩

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140楼
什么是技术,这个命题不需要这样争论吧!是发明、创造的是原创技术,根据原创技术原理构建的是应用技术,在当今的技术领域内又能有多少属于原创技术呢?不要说中国,就算国外也未必多到哪里去,而大量的还是应用技术和实用技术。

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