伺服发展方向讨论话题！[原创] 点击：9091 | 回复：204
发表于：2007-03-02 14:09:00
楼主
很高兴就此问题与业内朋友展开深入讨论。
在我看来，继续走低端还是开始迈向高端，这是国内伺服产业以及相关的数控甚至运控产业发展到今天不得不面临的一个两难局面。众所周知，以广数、华大电机为代表的国产数控和伺服厂商以低端战略成功地在中国市场占领了一席之地，而华中，航天和蓝天（高精）等数控国家队或经营惨淡或误入歧途，而伺服行当，目前尚无真正意义上的国家队，也没有在技术上可以和欧美日本中高端伺服抗衡的产品，至多只是在后步进时代，走着脉冲接口的低端日货进口替代之路。那么是接续低端替代之路呢？还是向中高端有所突破？这不仅仅是从事该行业的技术人员的困惑和心痛，也是该行业企业领导人的痛苦抉择。毕竟做高端不是那么容易，资金投入，技术来源，人力资源，元件供应，制造保障，市场声誉，销售成本等等都会制约走向高端之路。而且，在我看来，走向高端，是技术人员的梦想，决策人员的雷池。
单纯就伺服技术的发展而言，高精，高速，智能化，网络化等的确是方向发展，但是如何做，如何取舍，才能迅速构建出有实用价值的产品技术平台，进而开发出有市场前景的产品，却不是一两个技术人员就能够拍脑袋解决的。所以，就该问题而言，我的观点是，可以向决策者进言献策，表达看法和愿望，但最终还是应该服从公司决策，服务于公司产品战略和方向。
至于说网络化，我以为在技术上很可能是必由之路，但是欧美日本都已经天下大乱，群雄纷争了，一时间冒出那么多的总线和标准，从基于RS485的CANopen，DeviceNet，Profibus DP，Modbus，CCLink，SSCNET等等，到基于以太网的Powerlink，EtherCAT，SERCOS III，Profinet，Ethernet/IP，ModbusTCP，SynqNet等等，直至基于光纤的SERCOS，MACRO，FANUC的内部光纤总线，SSCNET II等等，甚至USB，IEEE1394（火线）等等，林林总总，令国人无所适从。有些甚至已经成了咱们的国家标准，可是对于国内产业现状又有什么指导意义和贡献呢？如果自己搞，就如浙大中控做的基于以太网的EPA，虽然挤入了国际标准的行列，可是实用性和价值又体现在哪里了？
所以到底用什么方式或遵循什么样的通讯协议，我个人以为是需要公司有统一的伺服和NC接口规范才能实施的一件大事。预研无妨，只要有资金和资源支持，但是也必须在完整的开发团队内，由NC和伺服团队共同商订，绝不是伺服一家的私事。
关于SERCOS，那是NC与伺服驱动之间实现网络化串行通讯的典范，只是过于阳春白雪，同步模式和参数系很好很全，可是要实现它，资源消耗也很大，未必是目前国内普遍愿意采用的单芯片DSP系统平台所能够支持的，而且对于国内公司的现有开发力量和组织模式而言，也未必适应。
至于CAN，完全可以用来实现驱动器间的网络通讯，CANopen和DeviceNet就是基于CAN的应用典范，不过个人以为CAN的事件触发特性和低通讯速率不足以支持高速同步应用，因而充其量只适用于无同步要求的低端领域，可以作为国内产品的下一步开发方向，令国产伺服早日走出脉冲接口一统天下的阴霾。
以上是本人的一点点看法，抛砖引玉，共同切磋了。
在我看来，继续走低端还是开始迈向高端，这是国内伺服产业以及相关的数控甚至运控产业发展到今天不得不面临的一个两难局面。众所周知，以广数、华大电机为代表的国产数控和伺服厂商以低端战略成功地在中国市场占领了一席之地，而华中，航天和蓝天（高精）等数控国家队或经营惨淡或误入歧途，而伺服行当，目前尚无真正意义上的国家队，也没有在技术上可以和欧美日本中高端伺服抗衡的产品，至多只是在后步进时代，走着脉冲接口的低端日货进口替代之路。那么是接续低端替代之路呢？还是向中高端有所突破？这不仅仅是从事该行业的技术人员的困惑和心痛，也是该行业企业领导人的痛苦抉择。毕竟做高端不是那么容易，资金投入，技术来源，人力资源，元件供应，制造保障，市场声誉，销售成本等等都会制约走向高端之路。而且，在我看来，走向高端，是技术人员的梦想，决策人员的雷池。
单纯就伺服技术的发展而言，高精，高速，智能化，网络化等的确是方向发展，但是如何做，如何取舍，才能迅速构建出有实用价值的产品技术平台，进而开发出有市场前景的产品，却不是一两个技术人员就能够拍脑袋解决的。所以，就该问题而言，我的观点是，可以向决策者进言献策，表达看法和愿望，但最终还是应该服从公司决策，服务于公司产品战略和方向。
至于说网络化，我以为在技术上很可能是必由之路，但是欧美日本都已经天下大乱，群雄纷争了，一时间冒出那么多的总线和标准，从基于RS485的CANopen，DeviceNet，Profibus DP，Modbus，CCLink，SSCNET等等，到基于以太网的Powerlink，EtherCAT，SERCOS III，Profinet，Ethernet/IP，ModbusTCP，SynqNet等等，直至基于光纤的SERCOS，MACRO，FANUC的内部光纤总线，SSCNET II等等，甚至USB，IEEE1394（火线）等等，林林总总，令国人无所适从。有些甚至已经成了咱们的国家标准，可是对于国内产业现状又有什么指导意义和贡献呢？如果自己搞，就如浙大中控做的基于以太网的EPA，虽然挤入了国际标准的行列，可是实用性和价值又体现在哪里了？
所以到底用什么方式或遵循什么样的通讯协议，我个人以为是需要公司有统一的伺服和NC接口规范才能实施的一件大事。预研无妨，只要有资金和资源支持，但是也必须在完整的开发团队内，由NC和伺服团队共同商订，绝不是伺服一家的私事。
关于SERCOS，那是NC与伺服驱动之间实现网络化串行通讯的典范，只是过于阳春白雪，同步模式和参数系很好很全，可是要实现它，资源消耗也很大，未必是目前国内普遍愿意采用的单芯片DSP系统平台所能够支持的，而且对于国内公司的现有开发力量和组织模式而言，也未必适应。
至于CAN，完全可以用来实现驱动器间的网络通讯，CANopen和DeviceNet就是基于CAN的应用典范，不过个人以为CAN的事件触发特性和低通讯速率不足以支持高速同步应用，因而充其量只适用于无同步要求的低端领域，可以作为国内产品的下一步开发方向，令国产伺服早日走出脉冲接口一统天下的阴霾。
以上是本人的一点点看法，抛砖引玉，共同切磋了。
发表于：2007-04-09 19:23:00
87楼
“自己搞搞就清楚了，一味说国产怎么样不行，说国外的怎么样”这是一个基础和起点的问题，也是要依靠积累的。
“既然国外高端的伺服这么牛，那就来拷一个啊，我就不相信大家就拷不出一个，一年两年不行，三年总可以了吧。”单纯的拷贝和仿制破解只能说也许有助于提高产业水平，但不能从根本上解决技术来源问题，而且也决不是三年两载可以解决问题的，要知道中国工业化的前40年，虽打着“独立自主，自力更生”的幌子，实则却走着“剪刀加浆糊”的仿制替代之路，结果是越仿差距越大，越替越没法替。近29十年来，又走向了中国制造，通过来料加工，成就了GDP和进出口的飞速增长。然而，一个没有设计能力的产业，一个没有设计能力的国度，充其量只是充当了加工制造的角色，处于利润微笑曲线的下端。所以必须走中国设计之路，通过“师夷人之技，以制夷”来学习，追赶，最终做到齐头并进，乃至超越。
另，千万别“生气”“砍人”，不解决任何问题的。
“既然国外高端的伺服这么牛，那就来拷一个啊，我就不相信大家就拷不出一个，一年两年不行，三年总可以了吧。”单纯的拷贝和仿制破解只能说也许有助于提高产业水平，但不能从根本上解决技术来源问题，而且也决不是三年两载可以解决问题的，要知道中国工业化的前40年，虽打着“独立自主，自力更生”的幌子，实则却走着“剪刀加浆糊”的仿制替代之路，结果是越仿差距越大，越替越没法替。近29十年来，又走向了中国制造，通过来料加工，成就了GDP和进出口的飞速增长。然而，一个没有设计能力的产业，一个没有设计能力的国度，充其量只是充当了加工制造的角色，处于利润微笑曲线的下端。所以必须走中国设计之路，通过“师夷人之技，以制夷”来学习，追赶，最终做到齐头并进，乃至超越。
另，千万别“生气”“砍人”，不解决任何问题的。
发表于：2007-04-09 20:19:00
88楼
这个确实是社会问题，你可以去看看，美国，德国，日本，韩国等的设备，都是用自己国家的控制器，传感器！中国就不一样了，铁道部亲日，电力部亲德，钢铁行业多用美国系统，工厂这些土包子以用外国货为荣，各国买办犬牙交错，权力部门惦记着最后的晚餐。徐工机械，洛阳轴承，为什么权力部门急于低价贱卖国有资产，原因是可以在外国银行给你存上一笔巨额回扣，只要不在国内花，不放在境内，就是明知道其中有鬼也查不出来。比如瑞士银行任何身份证明也不用，就可存钱，任何人只要有密码都可提取。这就是为什么现在某些权力机构这么热衷于低价甩卖国有企业。先把家人办到国外，退休后，自己再出国就可享用了。。。。。。。。。。。。。。
发表于：2007-04-12 09:57:00
97楼
下面引用由xzy568在 2007-4-12 9:11:00 发表的内容：
"这个确实要向韩国人学习"<br>韩国人正在为此而承受后果。<br><br>为追求意识形态,而放弃效率,违…
--------------------------------------------------------------------------------------------
真是个傻孩子！有绝对纯净的市场经济的吗？有需要就可以生产吗？那
美国毒品市场需求那么大，全球交易量仅次于军火，而美国又是毒品消费最大的国家，那美国人怎么不适应市场要求，自己在农场生产不就得了，种玉米利润哪有种罂粟，大麻来的利润高?
"这个确实要向韩国人学习"<br>韩国人正在为此而承受后果。<br><br>为追求意识形态,而放弃效率,违…
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真是个傻孩子！有绝对纯净的市场经济的吗？有需要就可以生产吗？那
美国毒品市场需求那么大，全球交易量仅次于军火，而美国又是毒品消费最大的国家，那美国人怎么不适应市场要求，自己在农场生产不就得了，种玉米利润哪有种罂粟，大麻来的利润高?
发表于：2007-04-12 18:29:00
100楼
文王是这个意思么？我还以为是说魏姓。我姓魏。
据史书记载:
魏姓出自姬姓，始祖是毕万。毕万系周文王之子毕公高之后。西周初
年，文王之子镐被封于毕，建立毕国，为公爵，故称毕公高，其后绝
封。春秋时，裔孙毕万仕晋，于公元前六六一年晋攻灭霍、耿、魏三国
的战斗中立下了大功，于是晋献公就将魏地赐给他。后世就以魏为姓。
据记载：
黄帝生少昊，少昊生娇极，
娇极生帝喾，帝喾生后稷，后稷生不窟，不窟生鞠，鞠生公刘，公刘
生庆节，庆节生皇仆，皇仆生差弗，差弗生毁喻，毁喻生公非，公非
生高圉，高圉生亚圉，亚圉生公叔祖，公叔祖生古公，古公之子曰季
历，孙曰文王，曾孙曰武王，是以传流，昭然可考。如我魏姓，文王
之庶子，武王之弟，名高，封于毕，姓毕，毕公高之裔曰毕万。
所以我们的直系祖宗是黄帝。呵呵 当然文王之后的另外一个意思是，黄帝一脉自从周文王以后就再也没有了祖先的贤能。泛指没有本事。
据史书记载:
魏姓出自姬姓，始祖是毕万。毕万系周文王之子毕公高之后。西周初
年，文王之子镐被封于毕，建立毕国，为公爵，故称毕公高，其后绝
封。春秋时，裔孙毕万仕晋，于公元前六六一年晋攻灭霍、耿、魏三国
的战斗中立下了大功，于是晋献公就将魏地赐给他。后世就以魏为姓。
据记载：
黄帝生少昊，少昊生娇极，
娇极生帝喾，帝喾生后稷，后稷生不窟，不窟生鞠，鞠生公刘，公刘
生庆节，庆节生皇仆，皇仆生差弗，差弗生毁喻，毁喻生公非，公非
生高圉，高圉生亚圉，亚圉生公叔祖，公叔祖生古公，古公之子曰季
历，孙曰文王，曾孙曰武王，是以传流，昭然可考。如我魏姓，文王
之庶子，武王之弟，名高，封于毕，姓毕，毕公高之裔曰毕万。
所以我们的直系祖宗是黄帝。呵呵 当然文王之后的另外一个意思是，黄帝一脉自从周文王以后就再也没有了祖先的贤能。泛指没有本事。
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