伺服发展方向讨论话题![原创] 点击:9087 | 回复:204



波恩

    
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发表于:2007-03-02 14:09:00
楼主
    很高兴就此问题与业内朋友展开深入讨论。
    在我看来,继续走低端还是开始迈向高端,这是国内伺服产业以及相关的数控甚至运控产业发展到今天不得不面临的一个两难局面。众所周知,以广数、华大电机为代表的国产数控和伺服厂商以低端战略成功地在中国市场占领了一席之地,而华中,航天和蓝天(高精)等数控国家队或经营惨淡或误入歧途,而伺服行当,目前尚无真正意义上的国家队,也没有在技术上可以和欧美日本中高端伺服抗衡的产品,至多只是在后步进时代,走着脉冲接口的低端日货进口替代之路。那么是接续低端替代之路呢?还是向中高端有所突破?这不仅仅是从事该行业的技术人员的困惑和心痛,也是该行业企业领导人的痛苦抉择。毕竟做高端不是那么容易,资金投入,技术来源,人力资源,元件供应,制造保障,市场声誉,销售成本等等都会制约走向高端之路。而且,在我看来,走向高端,是技术人员的梦想,决策人员的雷池。
    单纯就伺服技术的发展而言,高精,高速,智能化,网络化等的确是方向发展,但是如何做,如何取舍,才能迅速构建出有实用价值的产品技术平台,进而开发出有市场前景的产品,却不是一两个技术人员就能够拍脑袋解决的。所以,就该问题而言,我的观点是,可以向决策者进言献策,表达看法和愿望,但最终还是应该服从公司决策,服务于公司产品战略和方向。
    至于说网络化,我以为在技术上很可能是必由之路,但是欧美日本都已经天下大乱,群雄纷争了,一时间冒出那么多的总线和标准,从基于RS485的CANopen,DeviceNet,Profibus DP,Modbus,CCLink,SSCNET等等,到基于以太网的Powerlink,EtherCAT,SERCOS III,Profinet,Ethernet/IP,ModbusTCP,SynqNet等等,直至基于光纤的SERCOS,MACRO,FANUC的内部光纤总线,SSCNET II等等,甚至USB,IEEE1394(火线)等等,林林总总,令国人无所适从。有些甚至已经成了咱们的国家标准,可是对于国内产业现状又有什么指导意义和贡献呢?如果自己搞,就如浙大中控做的基于以太网的EPA,虽然挤入了国际标准的行列,可是实用性和价值又体现在哪里了?
    所以到底用什么方式或遵循什么样的通讯协议,我个人以为是需要公司有统一的伺服和NC接口规范才能实施的一件大事。预研无妨,只要有资金和资源支持,但是也必须在完整的开发团队内,由NC和伺服团队共同商订,绝不是伺服一家的私事。
    关于SERCOS,那是NC与伺服驱动之间实现网络化串行通讯的典范,只是过于阳春白雪,同步模式和参数系很好很全,可是要实现它,资源消耗也很大,未必是目前国内普遍愿意采用的单芯片DSP系统平台所能够支持的,而且对于国内公司的现有开发力量和组织模式而言,也未必适应。
    至于CAN,完全可以用来实现驱动器间的网络通讯,CANopen和DeviceNet就是基于CAN的应用典范,不过个人以为CAN的事件触发特性和低通讯速率不足以支持高速同步应用,因而充其量只适用于无同步要求的低端领域,可以作为国内产品的下一步开发方向,令国产伺服早日走出脉冲接口一统天下的阴霾。
    以上是本人的一点点看法,抛砖引玉,共同切磋了。



kds

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发表于:2007-04-04 15:59:00
41楼
阻碍应用的原因可能是由于没有丝杠的扭矩放大和对高频扰动的吸收,整个驱动系统电气性能对整机的影响更直接,这对伺服系统的要求更高。在这些技术未能成熟之前,大多数主机厂都在观望。少有的个把家吃螃蟹的也有各种问题。

kds

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发表于:2007-04-04 16:02:00
42楼
至于总线,不是国内厂商支持谁的问题,而是谁支持国内厂商的问题。国内厂商自行开发另当别论。

波恩

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发表于:2007-04-04 19:38:00
43楼
KDS这三点说的都有一定道理,但未必全面。
    就国内厂家而言,真关注高精度的又有几家,直线电机直接驱动技术在国外已较为成熟,当然国内情况就另当别论了,“大多数主机厂都在观望”确是实情,少有的个把家吃螃蟹的恐怕也是各有鬼胎,蒙事做秀罢了,KDS对此应当感触不会太浅。
    总线问题本人以为不是谁支持谁的问题,关键在于需求,没有需求拉动,怎么支持都是扯淡,但是总线问题将迟早是个问题,搞不好就得重蹈DVD和MPEG2的覆辙,国内厂商自行开发是一条出路,就看谁来出这个头了,不过工控不比家电和通讯,不具备单一技术标准可以垄断和左右市场的条件,想出个TDS-CDMA 或AVS不容易,战国恐怕是不可避免的,最终还得靠事实说话。

grz

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发表于:2007-04-04 21:25:00
44楼
中国不可能永远停留在购买西方技术的低水平引进上,不过这一步的跨出也是任重道而远的........

jaquline

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发表于:2007-04-04 21:32:00
45楼
发展是硬道理

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发表于:2007-04-04 22:10:00
46楼
这种东西我认为肯定是先干容易的,低速的,低精度,低转矩,然后再慢慢往高速,高精度,大转矩做。当然做这些需要立足于材料,比如将来常温超导体出来了,估计现在所有的电机都得淘汰。比如变频器,有的如风机水泵专用,精度要求不高,但有特殊力矩要求,为了节能,是一种做法。有的用于大功率大转矩启动,又是一种做法,还有的用于低转矩高速抛光,三一个做法。不可能有一个全能的这些条件都满足。如果你连别人的仿都仿不到人家的水平,就不要妄谈更高的了。

非洲小马哥

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发表于:2007-04-05 10:29:00
47楼
以上各位兄弟说的都有道理,但我个人觉得我们自己何必再花大量的人,物力和时间在研究别人已经快淘汰的低端产品上面呢,从效率上来说还不如从现在的领先的技术上再深入研发,历史证明德国和日本的崛起也不是花时间在研发低端产品上的,我们现在应该学会拿来主义,消化它,吸收它,升华它.

波恩

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发表于:2007-04-05 11:46:00
48楼
“消化它,吸收它,升华它.”其实这个过程本身就隐含着模仿的过程,是在跟踪的基础上实现领会和跨越,863计划的初衷就是这样,只可惜实施20年来,并未真的对中国的科技发展做出什么实质性的贡献,反倒造就了一批学阀,编织出一张科技裙带网。

“通讯网”说的“如果你连别人的仿都仿不到人家的水平,就不要妄谈更高的了”,其实单纯的简单模仿还真就是仿不到别人的水平,而国内伺服产业的现状恰恰是在走简单模仿的道路。但是,我们也决不可能等什么都模仿到了,再发展吧!要知道,别人不会等着你靠模仿追赶,别人也是会前进的。所以,必须有超越,想更高处发展,探索。

kds

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发表于:2007-04-05 11:46:00
49楼
可是什么先进的技术可以作为我们的技术起点呢?换句话讲,我们手里有什么技术基础呢?

波恩

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发表于:2007-04-05 12:02:00
50楼
kds如此关心伺服,前几番回帖也颇有深度,是否也准备趟伺服这片浑水了?不知您老手里有什么技术基础?打算用什么先进的技术作为进入伺服行当的技术起点?也来交流交流,让大伙见识一番,开开眼界!?

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发表于:2007-04-05 12:14:00
51楼
要想超与,必须先学习,打个比方就如学数学,再高的数学家,从小也得从1,2,3.。。。学起,如果1,2,3都不了解,正余弦都不知道,要想解决更高深数学难题,简直就是痴人做梦。所以低速,低精度,低转矩都是基础知识,如果基础的都做不到。高的肯定没戏。见过连走路都不会走,直接跑的么?现在中国工控行业整体水平很低,拿一篇英文资料能从头至尾读下来的没有几个。路很长啊。。

波恩

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发表于:2007-04-05 12:19:00
52楼
是啊!路很长,可也得走啊!

kds

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发表于:2007-04-05 13:02:00
53楼
娃哈哈.....我的那两把刷子,波恩还不知道?哪敢自不量力呢?

波恩

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发表于:2007-04-05 21:23:00
54楼
这么看来,“通讯网”属于技术悲观派,我倒是更赞同“非洲小马哥”的观点,有闯劲,有气魄,当然了,时局和基础也是必须考虑和顾及的,毕竟拿工控当饭碗的还是绝大多数,大伙都不是玩家,玩主,要吃饭呀!适用才是硬道理,客户肯掏腰包才是真功夫。但是,中国的伺服需求也会发展,整体要求水平必然会提高,未雨绸缪,向高端发展也是必须的。

zch7749

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发表于:2007-04-05 22:35:00
55楼
敢问波恩先生一定是从管理部门或高校出来的吧?

波恩

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发表于:2007-04-06 09:17:00
56楼
管理部门是指政府部门还是公司管理岗位?前者,No!
至于高校,过去自然是毕业于斯,且不屑于顾的,现在倒是想回去也很难了。

“zch7749”为何做出上述判断?有何高见?

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发表于:2007-04-06 10:35:00
57楼
有闯劲也要先掂量掂量自己几斤几两吧,工控这行大量的英文技术资料,要想闯,最起码要先了解对手吧?最起码要先弄明白这些资料吧?就像连狗刨还不利索,就直接往深水里跳,勇气可嘉,基本上等于自寻死路。

波恩

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58楼
陈胜吴广当年在狂风暴雨和泥泞险阻中是怎么说的?“等死!死国可乎?”
    “通讯网”也应该好好掂量掂量自己,毕竟是一工控大活人,如此妄自菲薄,且以己度人,恐怕不大合适。
    也许“工控这行大量的英文技术资料”真的会拿把“通讯网”挡在足以“了解对手”的大门外,不过千万不要就此以为国内十几甚至几十万工控人都看不懂英文资料。
    晕!真晕!!!工控界怎么会出这种鼓励别人泄气的人!

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发表于:2007-04-06 16:18:00
59楼
国内十几甚至几十万工控人90%以上不能够很熟练地看懂英文资料。基本上是文盲状态,这是事实。如果连这点都不敢承认的话如何发展?

云海感冒了

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60楼
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