伺服发展方向讨论话题![原创] 点击:9078 | 回复:204



波恩

    
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发表于:2007-03-02 14:09:00
楼主
    很高兴就此问题与业内朋友展开深入讨论。
    在我看来,继续走低端还是开始迈向高端,这是国内伺服产业以及相关的数控甚至运控产业发展到今天不得不面临的一个两难局面。众所周知,以广数、华大电机为代表的国产数控和伺服厂商以低端战略成功地在中国市场占领了一席之地,而华中,航天和蓝天(高精)等数控国家队或经营惨淡或误入歧途,而伺服行当,目前尚无真正意义上的国家队,也没有在技术上可以和欧美日本中高端伺服抗衡的产品,至多只是在后步进时代,走着脉冲接口的低端日货进口替代之路。那么是接续低端替代之路呢?还是向中高端有所突破?这不仅仅是从事该行业的技术人员的困惑和心痛,也是该行业企业领导人的痛苦抉择。毕竟做高端不是那么容易,资金投入,技术来源,人力资源,元件供应,制造保障,市场声誉,销售成本等等都会制约走向高端之路。而且,在我看来,走向高端,是技术人员的梦想,决策人员的雷池。
    单纯就伺服技术的发展而言,高精,高速,智能化,网络化等的确是方向发展,但是如何做,如何取舍,才能迅速构建出有实用价值的产品技术平台,进而开发出有市场前景的产品,却不是一两个技术人员就能够拍脑袋解决的。所以,就该问题而言,我的观点是,可以向决策者进言献策,表达看法和愿望,但最终还是应该服从公司决策,服务于公司产品战略和方向。
    至于说网络化,我以为在技术上很可能是必由之路,但是欧美日本都已经天下大乱,群雄纷争了,一时间冒出那么多的总线和标准,从基于RS485的CANopen,DeviceNet,Profibus DP,Modbus,CCLink,SSCNET等等,到基于以太网的Powerlink,EtherCAT,SERCOS III,Profinet,Ethernet/IP,ModbusTCP,SynqNet等等,直至基于光纤的SERCOS,MACRO,FANUC的内部光纤总线,SSCNET II等等,甚至USB,IEEE1394(火线)等等,林林总总,令国人无所适从。有些甚至已经成了咱们的国家标准,可是对于国内产业现状又有什么指导意义和贡献呢?如果自己搞,就如浙大中控做的基于以太网的EPA,虽然挤入了国际标准的行列,可是实用性和价值又体现在哪里了?
    所以到底用什么方式或遵循什么样的通讯协议,我个人以为是需要公司有统一的伺服和NC接口规范才能实施的一件大事。预研无妨,只要有资金和资源支持,但是也必须在完整的开发团队内,由NC和伺服团队共同商订,绝不是伺服一家的私事。
    关于SERCOS,那是NC与伺服驱动之间实现网络化串行通讯的典范,只是过于阳春白雪,同步模式和参数系很好很全,可是要实现它,资源消耗也很大,未必是目前国内普遍愿意采用的单芯片DSP系统平台所能够支持的,而且对于国内公司的现有开发力量和组织模式而言,也未必适应。
    至于CAN,完全可以用来实现驱动器间的网络通讯,CANopen和DeviceNet就是基于CAN的应用典范,不过个人以为CAN的事件触发特性和低通讯速率不足以支持高速同步应用,因而充其量只适用于无同步要求的低端领域,可以作为国内产品的下一步开发方向,令国产伺服早日走出脉冲接口一统天下的阴霾。
    以上是本人的一点点看法,抛砖引玉,共同切磋了。



波恩

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发表于:2007-04-12 18:43:00
101楼
原来如此,我只知道是经武王分封的诸侯,却不知是商纣之后。难怪后来中原王朝屡征高丽不下。

szbobo

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发表于:2007-04-12 20:53:00
102楼
长见识了,谢谢各位

驱动

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发表于:2007-04-12 21:14:00
103楼
波恩,
   给你加水了。
   其实就你对我的回帖来看,我有不同的意见。如果想一步登天,制造设计出高性能的伺服,对于涉及不深的中国来说,一时比较能。
但是,copy不同,会去copy就能发现问题,就能发现原来这些我们也会,这些我们需要突破。就像一个人,要一步成为伟人是不可能,那都要经过学习模仿,再到自我。

波恩

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发表于:2007-04-13 09:43:00
104楼
To 驱动:同意你观点,确实,凭借国内目前的基础和能力,一步登天是不现实的。
    回帖中只是不赞成过去的那种片面的所谓“引进消化吸收”的仿制做法,实则做到了“引进”产品,并能“消化”制造过程,唯独不能“吸收”的技术和工艺。
   需要的正是能在copy的过程中用心去发现问题,基于现有基础去解决问题,逐步提高能力,才有发展,copy的最终目的还应该是寻求突破,否则真只能永远简单copy,任人宰割了。

沧海一黍

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发表于:2007-04-13 11:13:00
105楼
波恩大哥,你最后一句终于说到点子上了!仿制永远只能是仿制,
假洋鬼子那也只能是假洋鬼子,真鬼子一来,他就的靠边去了。因为技术和工艺是无法仿制的! 

波恩

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发表于:2007-04-13 11:35:00
106楼
理解万岁!希望咱们的工控人能真为、多为、持续为中国的工控“技术和工艺”做一些实事!

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发表于:2007-04-13 13:51:00
107楼
其实这个问题很简单,仿制的过程,就像小学生写毛笔字临帖,在你什
么都不会时照着描,在描的过程中,逐步磨练技艺,当你功力足够高
时,你就可以自由发挥了,比如柳体,颜体。在你连楷体还没有写好之
前,就不要自创一体了。

雅各宾

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发表于:2007-04-13 17:18:00
108楼
有关族谱之见,纯粹是大伙闲嗑牙,没人当真。
我觉得:
一、所谓实事究竟是什么?
二、说到韩国,韩国三星从一二流企业一跃成为一流,(手机等)看看他们的CEO是怎么做“实事”的!
三、张瑞敏、robet swimming等人都砸过不合格产品,对质量的追求才是根本。产品的技术含量不一定是高精尖就最好,高精尖是对实验室的要求。产品要形成对市场的闭环才最重要。
四、供应链的问题是国货伺服发展必须面对的,[b]以最小的浪费[/b]挣到钱并舍得投入再循环才是我们需要的企业家,把挣的钱都黑了存进国外的银行,最后晚餐,这种短期行为和无德必须得到遏制!

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发表于:2007-04-13 18:11:00
109楼
要是存他自己赚的也无可厚非。只要交够税,存哪儿都无所谓,问题是
贱卖国有资产,不仅仅是个无德的问题,是个杀头的买卖。 族谱当然很重要,最起码可以提醒你自己是个中国人,不能当汉奸。

波恩

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发表于:2007-04-13 20:57:00
110楼
同意“敏行”的观点,尤其是“产品的技术含量不一定是高精尖就最好”,“产品要形成对市场的闭环才最重要”论述的客观,实在,真是说到点子上了。

其实“通讯网”的观点多数时候也没有错误,只是往往有些“特立独行”,“愤世嫉俗”的味道。

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发表于:2007-04-14 07:44:00
111楼
其实倒也不是愤世嫉俗,只是一点看法而已。

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发表于:2007-04-15 08:05:00
112楼
robet swimming是什么意思?robot swimming?机器人游泳?这是谁?你杜撰的吧?
give you some color to see see。

老敏,没有学过洋文就别拽了,把我牙都笑掉了。

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发表于:2007-04-15 08:16:00
113楼
以上事件可以看出,即使蒙人也要有一定英语基础才行,要不然就闹笑话。

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发表于:2007-04-15 11:52:00
114楼

波恩

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发表于:2007-04-16 10:58:00
115楼
从这回的机床展来看,各数控厂商的伺服驱动已经从过去的解决配套阶段又向前走了一步,其特点表现为以下几个方面:
1.工业设计,更漂亮的外观和系列化
2.总线化,讲求系统对伺服参数的可配置
3.直驱化,转台和直线等应用演示

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发表于:2007-04-16 12:41:00
116楼
现在国产伺服是不是国外大散件国内组装,冒充国货?以前碰到一个公司,国内办合资企业的要求是国内生产,半数外销,老板的办法是,把壳与芯分开,当成元件进口,然后装起来,算国产,运一半出境,再拆开。再运进国内。。。。。。这样可以规避高额进口关税。不知现在这些所谓国产是不是这个办法?

沧海一黍

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发表于:2007-04-16 13:22:00
117楼
“其实这个问题很简单,仿制的过程,就像小学生写毛笔字临帖,在你什
么都不会时照着描,在描的过程中,逐步磨练技艺,当你功力足够高
时,你就可以自由发挥了,比如柳体,颜体。在你连楷体还没有写好之
前,就不要自创一体了。 “--------
对此不敢苟同。 现在中国是连好的毛笔,砚台和墨都是别人提供的,因为自己做不出好的来,对书法的精髓领会更是差的很远,而这个毕竟是引进和整合,而不是原创;做成一个项目你能赚多少钱? 大部分利润都是原品供应商拿走了,我们拿的只是辛苦费和服务费。这样还会有多少投资来发展自己的品牌,提高自己的产品质量和科技量?
 

FF帆

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发表于:2007-04-16 13:46:00
118楼
不错,收藏

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发表于:2007-04-16 14:05:00
119楼
刘志斌!我好想你哟!!过年你给200多人问好!我找了半天,从艾瑞,到桑尼,到爱屋瑞,就是没有我的名字!过来给我拜年!!

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120楼
中国首列国产高速列车“和谐号”提速准备就绪 来源:中企传媒网 时间:2007-4-14 12:18:36 字号调整:[大 中 小]  打印本页 中国即将告别列车速度“缓慢”的时代。 铁道部运输局局长张曙光12日说,中国正在全面生产时速超过200公里的高速动车组列车“和谐号”,将从18日开始正式投入使用。“和谐”中包含了“缩短贫富差距”的意思。 张曙光说:“通过全面生产和谐号,继德国、法国、日本之后,中国也以世界第四的身份进入能生产高速列车的国家行列。”张曙光还表示,铁路部门为了打开时速 250公里的时代,已经开始实施第6次列车提速工作。中国从1997年开始实施被称之为“提速”的第1次列车提速工作。将在本次第六次提速中投入的动车组共有140对,预计,截止到今年末,“和谐号”列车数将增加到257对。 首批140列“和谐号”动车组将主要投入到包括北京、天津在内的北部渤海湾周边地区和中东部上海周边的长江三角洲地区,还有南部广州一带的珠江三角洲地区。凭借“和谐号”的投入使用,中国的整体客运能力将会提高18%,货运能力也会提高12%。 投入使用“和谐号”动车组的区段将会大大减少城市之间列车运行时间,北京和哈尔滨区段能缩短2小时40分,北京和东部城市福州区段只需运行19小时40分,共缩短14个小时。北京和沈阳区段缩短1小时30分,北京和山东省济南区段缩短1个小时,而上海和南昌则只需5个小时,缩短到原来的一半。 铁道部计划,列车提速的同时,为了确立运输秩序,实施“五定”班列。所谓“五定”班列,即定点(组织站、始发站和到达站固定)、定线(运行图固定)、定时(发车时间、抵达时间固定)、定价(全程运输价格固定)、定车次(班列车次固定)的运输组织方式。

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