关于数字滤波的思考——绝对世界独创 点击:5182 | 回复:326



想起时正是忘记

    
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发表于:2010-01-26 22:39:22
楼主

看到“征”关于滤波的问题有感。

大伙如果看到了垃圾,就吐口痰鄙视之,掩鼻而去即可

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平均值滤波用得最多,但是俺居然没曾想过把它“模拟化”。

俺最早用一阶滞后的时候,根本没有参照理论和书本,是灵光一闪想到的算法,事后在书本中才找到了理论支持。那玩意儿也叫最普通的“低通滤波”。

几年以后,我把它与“测不准原理”联系起来,从逻辑或语言范畴做了一些理解。测不准原理的动量与位置无法同时准确测量,这是因为,动量包含时间的量纲,所有包含时间这个基础量纲的物理量,在测控时,必然反映出对时间的积分或者微分效应,这个物理量,必然是“历史”的或者“未来”的,不可能是“现在”的。而不包含时间这基础量纲的物理量,比如说位置,你能看到的,一定只是“现在”,你看第二眼的时候,这个世界已经发生了变化,你看很多眼的时候,一定就成了历史,那不是一个位置点,而是一个轨迹。

如果你能理解我上面所说的。你可以把数值测控与它联系起来:测控数据的准确性与稳定性,是不可同时得到的。这与我理解的测不准原理,原因一样。准确性这文字背后,意味着“实时性”,实时性,意味着“现在”,只抓住现在,这个数据,一定不能经过滤波才是真正的“现在”,一旦滤波,就意味着你统计了这数据的“历史”,你看到的,将是一个“轨迹”。

对实时性要求高的运动控制,有时要放弃“历史”,着眼于“现在”和“未来”

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对于“征”同学的那问题言,其实很简单,N次滤波,每次采样周期假设为T,平均值滤波,只不过是在时间轴上,对测控数据进行了N*T这么长时间的积分处理。把这离散式,直接改成积分方程,然后除以那个N,就是模拟方程了。




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101楼

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102楼

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发表于:2010-01-31 19:18:18
103楼

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发表于:2010-01-31 20:07:48
104楼

让你列算式,你还是没列,按你的说法,我只能把你那“时间常数”理解为1/RC,按你的说法“如果增大实际值一阶滤波时间常数,需要增大PI控制器的P,减小I的时间数值”,就是要减小RC,是这意思吗?

而一阶的算式中a= T f /( T f +T) ,Tf为时间常数,我究竟是应该让Tf=RC还是1/RC?或者不管它究竟等于哪个,你的意思是Tf增大,即a减小,就需要增大PI减少I。

其实这结果与我说的是一致的,a的减小,意味着反馈量“微分效应”的减小,意味着滞后增加,很自然地必须增大P,才能使输出得到较快的跟随效果。而“I的时间数值”不知道你究竟是指Ti还是指1/Ti了。

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-31 20:08:57
105楼
呵呵,不知道究竟你我,谁的概念没有搞清楚。

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-31 20:11:48
106楼
你还是看看书,然后把概念写清楚、算式写明白,让大家也看个明白吧

ysx317

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发表于:2010-01-31 20:13:05
107楼

楼上的说得很有道理,但要从理论上推导出一种方法指导实践和发明,哪确实是捷径。我的前两个发明就是从理论上的数学方程指导的结果,我刚说了,我看懂了一个公式,然后我用这个公司去分析这种产品,建立起现在所说的数学模型,很快发现了老产品的不足,然后根据这个模型加以改进我的结构,所以第一个发明很快出来了,然后经过试验,证明了模型的正确性,后来又经过进一步改进,第二个发明又成功了,在液压领域,中国发明的很少,但自调式同步阀和可调式同步阀,确是中国人发明的,到目前为止,已近应用了成千上万台,已经列入了国家产品目录,但还是没进教科书。

发明与仿制是有很大差别的,发明必需是具有三性:即新颖性、先进性和科学性。最近我们研发成功的超高频(500-1000赫)数字振动缸就又是一个全新的发明。美国最先进的大流量伺服阀组成的振动系统只能达到60赫左右,我们第一次样品试验就已经达到500赫了,这个技术可广泛应用到各种振动领域中。

要总结发明的思路和道道,好像很难,因为发明无定式,完全靠知识的积累和极富联想的能力,有时就是一个火花,一闪就出来了,但什么时候会闪出火花,只有天知道。但有一点是重要的,即任何东西你最好搞懂他的原理,然后提出你的问题:有什么缺点,能否改进,当你能找出它的不足,那么就给你指出了发明的方向。

发明有大有小,那种从理论上突破的发明,可就是重大发明,因为能产生连锁效应,出现一批发明。

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发表于:2010-01-31 20:29:37
108楼
在“科技”中,理论的支持,是需要“数学”和“逻辑”两大语言,才容易严谨

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发表于:2010-01-31 20:41:24
109楼

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发表于:2010-01-31 20:43:53
110楼

趁着俺还有耐心,你能不能“科学”一点地表示你的概念和观点?

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-31 20:44:35
111楼
列出算式,澄清概念,有这么费劲?

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112楼

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发表于:2010-01-31 20:58:42
113楼

我说征同学,我不得已不再次叫你同学,你能不能多看各种资料各种书籍。

时间常数是你定义为1/RC的,我认为你是江湖人,不按书本中时间常数=RC去抠,在这里揣摩你究竟是让一阶滞后里哪个参数增大或者减小,“纠结”了半天。

PID算式中,江湖中人会把时间常数写成1/Ti,认为Ti是常数,也有人干脆简而化之,积分项直接写成Ki,你既然先把1/RC定义成一阶的时间常数了,你不写算式,怎么让我去确定你那I的时间常数是什么?

我说了几次让你写算式来讨论,你不肯,是我水平低?还是你选择性视觉看不见?

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发表于:2010-01-31 20:59:45
114楼

我就不论证你的理论表达水平了,只能怨我的沟通能力有限

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发表于:2010-01-31 21:01:28
115楼
算了,我看这样讨论于你我大家都无益,散了吧

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发表于:2010-01-31 21:07:34
116楼

那RC是你提出的,是指一阶滞后中的时间常数,不是PID调节器中的。

因为以前大家概念的冲突,你在准确表达之前,必须说明:你如何定义一阶滞后中时间常数的、PID中的时间常数你如何定义的。

如果你早听我意见,上来把公式、符号用文字简单说明,哪会有这么多“水平低”出来?

你既然“江湖”上也混了12年,能不能别只拿你们公司内部的约定来说问题,能不能用“世界语”来表达?

想起时正是忘记

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发表于:2010-01-31 21:08:32
117楼
这次让通讯网说中了,俺真得“郁闷”了,不扯了

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118楼

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119楼
引用征 的回复内容:

是我水平低, 真的, 我信了

就这样吧





你跟个病人讨论问题不就是自取其辱么??呵呵,不是有模拟器么,哪个量大点,哪个系数小点,影响结果从模拟结果来看一目了然。。他不会用的。他并不想确切知道结果,他只是享受胡思乱想的过程带给他的快乐。

 

就像一条狗把拖鞋叼过来,拖过去,你对它说:“放下,叼那个有什么用!”-----呵呵,其实并没有用,它也只是享受过程带给它的快乐。

像他这种人,自己爱怎么想,怎么想,又不影响别人。。。像刘志斌那样的就必须打击,因为他是老师,会带坏学生。

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发表于:2010-01-31 23:18:29
120楼

征:

        他这个人思维是有一些。。。。他说跟我学推卸责任云云。。。。。。我是自己开的公司干技术服务的,我去了光用嘴皮子说,不给别人解决问题,我一分钱拿不到,还要贴上路费。。。。。即使是别人的问题,也要等到他们按我说的改正完后,机器正常运转了,我才能拿到钱!。。。。呵呵呵。我推卸出去管用么??

      

 

         


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