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傻瓜伺服的问题. 点击:4852 | 回复:138



sunfu

    
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发表于:2007-06-26 11:16:00
楼主
正在学习使用全数字式傻瓜伺服.750KW小惯量.采取直联方式.连接一个10cm左右的铁棍
利用电机测量惯量比为1.1
要求是:50-60ms之内走玩半圈.并且完全停稳不可有一个脉冲的误差.这半圈内可以overshoot.
question 1:请问这个要求可以达到么.客服来了两个工程师,没有搞定,我想是时间太短了.
Q 2: 这个东西的重现性为什么这么差.昨天调出个参数 80ms走的挺好.明天就不行了.
Q 3:谁有傻瓜伺服的详细资料:原理,调试经验什么的.望不吝赐教.



波恩

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发表于:2007-06-26 13:07:00
1楼
750W还是KW,可别弄错了,很吓人的!

1.如果是750W的小惯量伺服,带1.1倍的惯性负载,50-60ms之内走半圈,半圈内还可以overshoot,这样的要求应该是可以达到;不过“完全停稳不可有一个脉冲的误差”要求有些过分,毕竟伺服属于有差调节系统,合理的要求可以是±1个脉冲。
2.重现性是否与上述指标要求有关?
3.用的哪家的“傻瓜伺服”,看它的资料好了。至于原理,无外乎伺服的基本原理,所谓“傻瓜”只不过是指操作的方便程度罢了,“调试经验”是要靠积累的,根据使用要求结合伺服功能,慢慢试,多使使,自然就有会变得经验了。

sunfu

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发表于:2007-06-26 16:07:00
2楼
 波恩版主太可爱了..太感动了,我去擦干眼泪回头接着问

sunfu

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发表于:2007-06-26 16:35:00
3楼
1.简单计算了一下,2*PI*R/10000:一个脉冲相当于65个um但是我要
的精度高于这个啊.现在瞎调出80个ms可以貌似稳定(用厂商提供的软件观察位置不在晃悠)..希望把时间弄的更小一点.却怎么也上不去了
2.就是这个参数过一会就有可能出现共震.或者从0-180可以.从20-200这个位置就不可以了.不知道是机械坐的不好.还是稳定裕量太小,有点变话它就抗不住了.

3.Delta. 资料不够详细.我想知道的没写.:(
4.现在使用的位置模式.请问速度曲线的规划对整定时间影响大么.
我是用发5000个脉冲.请问怎样规划比较好呢.我只是简单梯形了一下

lg_006

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发表于:2007-06-26 16:58:00
4楼
1. “简单计算了一下,2*PI*R/10000:一个脉冲相当于65个um” 不换伺服就额外加个高分辨率的编码器吧(说不定还能弄个全闭环呢),恭喜恭喜。
2. “是这个参数过一会就有可能出现共震”,为了提高响应速度,你的刚性调的过硬或参数不合理也很可能出现这个问题的。PMAC有陷波设置,可以试试看效果有没有改善。
3. 根厂家要啊,要不就去www.deltatau.com下载吧。
4. 影响当然有,但如果你对过冲的不怕,就把加减速时间尽量设小点,先调出速度响应来。瓶颈还是速度响应,另外你用的是什么牌子的驱动器和电机啊,机械和电气时间常数如何,定位时间如何?这些恐怕才是你的系统响应瓶颈。
总的来说,感觉你的要求还是挺有难度的。;)

波恩

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发表于:2007-06-26 17:52:00
5楼
“lg_006”解答的很好,是个人才!

刘岩利

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发表于:2007-06-27 20:05:00
6楼
“1.……不换伺服就额外加个高分辨率的编码器吧”
如果外加的编码器分辨率比伺服本身的还高,“傻瓜伺服”恐怕也就不能用了。

“50-60ms之内走玩半圈.并且完全停稳不可有一个脉冲的误差”
用位置控制的傻瓜伺服实现这个要求,不一定做不到,但是,我觉得难度比较大。用速度控制或者力矩控制,相对容易一点。

胡家

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发表于:2007-06-27 20:23:00
7楼
走半圈无累计误差应该可以达到。以前做过一东西,每一工作节拍伺服电机走一整圈,无零位之类的消间隙动作,调试时没试多久就发出去了。结果没几天客户打电话说那东西工作久了要慢慢的往一个方向偏移,我觉得不是控制问题,一定是脉冲或是伺服出问题了,后来打电话给卖伺服的,说是因为那个65535除不尽,重新设置电子齿轮比就好了。那机器一天24小时的工作,每分钟一百多次转圈,好好的

sunfu

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发表于:2007-06-28 10:57:00
8楼
问一个比较外行的问题:
伺服电机应该是动态平衡,以前也看过贴子讨论.稳态得时候都会有波动.那么最后一个脉冲都没有是如何做到的.
是波动小到小于编码器的一个脉冲,或者是这种傻瓜伺服采取了某种方法.让自己稳定下来.????

sunfu

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发表于:2007-06-28 11:06:00
9楼
下面引用由刘岩利在 2007-6-27 20:05:00 发表的内容:
  ““1.……不换伺服就额外加个高分辨率的编码器吧”
如果外加的编码器分辨率比伺服本身的还高,“傻瓜伺服”恐怕也就不能用了。

“50-60ms之内走玩半圈.并且完全停稳不可有一个脉冲的误差”
用位置控制的傻瓜伺服实现这个要求,不一定做不到,但是,我觉得难度比较大。用速度控制或者力矩控制,相对容易一点。
--------------------------------------------------------------------------------------------

1.没有明白,为什么就不能用呢??如果外接的话,编码器真不知道接到哪
2. 我实习的公司就是因为伺服研发力量比较薄弱才选择这种傻瓜式的.速度控制还需要控制卡什么的.

BTW: to 波恩  750W...要是KW,那些共振早把我振飞了 .
周末去香港庆祝十周年去..散散心...破伺服...

波恩

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发表于:2007-06-28 15:26:00
10楼
to “sunfu”:“伺服电机应该是动态平衡”没错,也就是通常所说的有差调节,所以原则上做不到“无差”静态定位,最多能保证定位偏差在“±1个脉冲”。

傻瓜型伺服多不具备第二编码器接口,所以无法直接接入高分辨率编码器,如果采用“速度控制”+“控制卡”的上位位置闭环模式,那么采用傻瓜型伺服的成本和简洁优势也就不存在了。

lg_006

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发表于:2007-06-28 16:27:00
11楼
难道你没用控制卡?看你又问delta,又用厂商提供的软件观察位置以为你用PMAC呢。要是没用运动控制卡的话,精度不满足就只能换伺服了。不然的话可以将编码器接到控制卡上。另“如果外加的编码器分辨率比伺服本身的还高”是指在位置控制模式下,且伺服只能接自己电机的编码器的情况下。由于位置伺服对自己所在位置的精度判断仅能通过电机编码器导致“位置内环”精度没有“外环”高造成外加的高分辨率编码器被“架空”,失去意义。

sunfu

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发表于:2007-06-28 17:46:00
12楼
To 波恩:
1.用放大好多倍的camera观察.最后应该是停下来了.(观察的是与电机相连的铁棍的脑袋部分.)该camera 5um/pixel.应该认为停止.
2.现在这样:用软件观察60 ms不在有反馈脉冲波动.但是过了几十个ms又出来几个正负一,把他们整没了就好了.

sunfu

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发表于:2007-06-28 17:46:00
13楼
晚上去练车,回来继续请教傻瓜电机傻瓜问题

刘岩利

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发表于:2007-06-28 23:10:00
14楼
"2.现在这样:用软件观察60 ms不在有反馈脉冲波动.但是过了几十个ms又出来几个正负一,把他们整没了就好了"
我很怀疑,能不能整到绝对没了,可以让它波动小(最小也就是1了),可以让它波动慢,完全不动,它就不是伺服了。

zlzxw

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发表于:2007-06-29 06:06:00
15楼
你要求怎么高,就不应该选择2500线的伺服,应该选17位的伺服,价格是高那么一点。

lg_006

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发表于:2007-06-29 09:59:00
16楼
TO Sunfu:你的相机不错哈。但还是下面这样几个问题。1,不管是哪种相机都是有曝光时间,和响应时间的,如果其长度超过电机的波动时间,那就没法采样波动了。2,如果你是用尺寸/分辨率的方式得到的5um/pixel的话,可以说相机(数码相机)的分辨率,是电分辨率,光学分辨率还是个问题。3,如果你确信你的相机没问题,而相机没有采样到震动,当编码器采样到了,那就说明你的伺服软件到编码器,编码器到电机轴,或电机轴到你的负载之间可能有问题,比如干扰?传动刚性不足等。4,如果你的伺服分辨率不足以支持精度要求,那么即使停稳了,也可能是停稳在一个有精度超差的位置。

波恩

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发表于:2007-06-29 15:41:00
17楼
“可以让它波动小(最小也就是1了),可以让它波动慢,完全不动,它就不是伺服了”———完全赞同!

“又出来几个正负一”这才是伺服的本色!真想精度高,还是按“zlzxw”和“lg_006”的建议,选个分辨率更高的伺服吧!

笨鳥慢飛

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发表于:2007-06-29 16:06:00
18楼
我經常跟客戶說 控制器最笨了 怎麼現在伺服也有傻瓜
朋友解釋一下 ????

波恩

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发表于:2007-06-29 16:14:00
19楼
与所谓的“傻瓜相机”概念雷同,不是还有人推“傻瓜数控”吗!

sunfu

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发表于:2007-06-29 22:04:00
20楼
编码器:
请问,比如说这个倍频完10000的编码器。360/10000=0.036度。那么,根据编码器,或者说是伺服的原理:它会是到一个刻度就发脉冲,还是说在这个刻度左右一点点都会发出脉冲。然后伺服根据这个脉冲来找位置。换句话:如果机械部分假设完全没有震动,或者偏移的话,伺服找到的位置是不是固定的.按理说我用的伺服算出来的精度应该是60um,但是从camera看到的图像来看,80%的停止时都是固定一个位置,至少肉眼看不出来一个像素的偏差。也有一些情况会变动4.5个像素。。迷惑中。。不知道我的问题描述清楚没有。。

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