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感应电机 矢量控制时Id怎么给定 点击：7406 | 回复：136



armardu

    
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发表于：2013-08-14 16:57:26
楼主

    各位大哥，感应电机矢量控制时Id参考值怎么给定,弱磁控制时，Id又是什么规则给出哟？

                                                    多多指教！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 16:06:27
101楼

引用 ShowMotion 的回复内容：

 ……Id是通过试验可以得到的，您的试验方法是对的，…… 

1、你说我的方法是对的，谢谢！

2、任何离开电机运行参数本身的方法，都是不可靠的；

3、因为励磁电流Id本身就是电机个体的运行参数，包括设计励磁电流Id都与实际运行参数有较大的距离！

4、如果你的方法，不是运用电机运行参数，本身就说明是错误的！

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 16:38:05
102楼

引用 ShowMotion 的回复内容： 

……通过FOC，解耦了励磁和力矩，励磁很重要（超速还有弱磁的控制），但励磁是可以预先设定，……

1、励磁电流Id预先设定，那你得知到电机的励磁电流Id，楼主问了怎么给定，请你回答！

2、那电机实际运行时的励磁电流Id，是对电机定子运行电流解耦所得；

3、这样“励磁电流闭环”的“给定”、“反馈”解决了，闭环调节的应该是电压U，调节U从而调节励磁电流Id恒定；

4、那么，你的这个闭环，也是用试验的方法求得电压U与频率f的关系，因为你要对“电机运行电流”解耦；

5、和我的“空载电流闭环”相比，给定空载电流、检测空载电流，调节电压U，调节空载电流保证励磁电流不变，我的方法是实际存在的好方法；

6、而你的“励磁电流闭环”，给定的励磁电流Id是假的，不是电机本身的；对定子电流解耦是假的，是谎言，所以你的FOS励磁电流闭环的表述是谎言！

7、所以我说你的FOS是谎言！

 

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 16:49:00
103楼

8、如果超速，励磁电流Id不恒定，你的FOS就更没有办法给定了！

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ShowMotion

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发表于：2013-08-20 17:08:31
104楼

这个您需要了解FOC控制环路，重要的几个概念：

1、对电流环控制对象是Iq、Id，对速度环控制对象是速度。。。；

2、反馈的电流是可以分解的，解耦的，形成了Iq反馈、Id反馈；

3、定子电流给定也是可以可以分解的，分别给定Iq参考（来源于速度差）、Id参考（来源于电机参数）；

4、输出到定子的电压是根据Iq参考、Id参考、Iq反馈、Id反馈、电角度这些量计算、坐标变换出来的，是中间量，不是控制的对象，这个和VVVF是不同的；

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ShowMotion

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发表于：2013-08-20 17:12:24
105楼

引用 刘志斌 的回复内容： 8、如果超速，励磁电流Id不恒定，你的FOS就更没有办...

这个就是励磁控制的概念，什么速度就有对应的Id，额定速度内是常数、额定转速以上是逐渐减低。

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 23:13:55
106楼

引用 ShowMotion 的回复内容：

 ……什么速度就有对应的Id，额定速度内是常数、额定转速以上是逐渐减低。……

1、超速，调高频率，电压380不变；

2、当然是，什么速度对应什么励磁电流Id，还要你控制？

3、这个Id不是你给定的，也不是你控制的，你压根就不知道它是多少；

4、ShowMotion 说，“这个就是励磁控制的概念”，足以说明其在撒谎！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 23:41:17
107楼

5、楼主的问题，很重要，励磁电流Id怎么给定?ShowMotion 为什么不回答？

6、就好像频率f一定，电压U怎么给定？这是我们要解决的问题；

7、一个电压U怎么给定的问题，没有解决，而解决“一个问题”的方法里，存在更多更难无法解决的问题，你能说他这个方法不是在撒谎？不是在骗人？

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ShowMotion

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发表于：2013-08-21 08:52:51
108楼


foc控制就是需要进行力矩控制和励磁控制，Id值是根据电机预定义好的，Id数据可以通过试验得到，额定转速内是常量，超速状态下需要弱磁控制，Id即使是常量不代表不去控制，需要根据Id给定、Id反馈值（Ia、Ib解耦后）不断闭环调节。

基本概念清楚就不会犯常识性的错误。

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 08:57:47
109楼

引用 ShowMotion 的回复内容：

…… Id数据可以通过试验得到……

1、“Id数据可以通过试验得到”，怎么你也要“试验”？？？

2、怎么试验？说说大家等着你！

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ShowMotion

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发表于：2013-08-21 09:30:42
110楼

空载光轴测量激磁电流是最简单的方法，有更精确的测量方法，需要排除摩擦及损耗。

任何算法都离不开试验的验证，FOC也是在试验的基础上得出交流电机可以等效为直流电机的结论，不是大师说的骗局。



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刘志斌

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发表于：2013-08-21 09:49:08
111楼

引用 ShowMotion 的回复内容： 

……空载光轴测量激磁电流是最简单的方法，有更精确的测量方法，需要排除摩擦及损耗。……

1、 “空载光轴测量激磁电流是最简单的方法”，最简单就是试验时“负载转矩恒定，负载转矩电流Iq恒定”是现成的，就是你说的“光轴”；

2、“更精确的测量方法，需要排除摩擦及损耗”，是个错误的说法，恰恰相反，电机额定运行时的励磁电流Id，才是最准确的！

3、异步电机的“励磁电流Id”并非常值，与负载转矩相关，励磁电流Id最佳值应该是异步电机额定运行时的励磁电流Id，空载电流中的励磁电流Id，接近于此值；

4、如果用“排除摩擦及损耗”的励磁电流Id，远离电机正常额定运行的励磁电流Id，因其误差太大不能作为变频调速需要的励磁电流Id的给定！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 10:04:30
112楼

5、在矢量式 I^2=Id^2+Iq^2中，只有I是宏观可检测、可给定、可操作的物理量；

6、与Iq对应的“负载转矩”是宏观可检测、可给定、可操作的物理量；

7、我们的试验，用“负载的恒定”实现不可测、不可控、不可操作的“转矩电流Iq”的恒定；

8、我们的试验，用“I的恒定”实现不可测、不可控、不可操作的“励磁电流Id”的恒定；

9、我们的试验，之所以能确定出正确的频率-电压关系曲线，其原理才是真正利用了这个电流“矢量关系”，才是真正意义上的“矢量控制频率-电压关系”的变频调速技术！

 

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 10:28:58
113楼

10、几年前，说“矢量控制是无知的谎言”时，我就给出了，用空载电流恒定来确定频率-电压的关系；

11、那时的“矢量控制理论”，是要去掉异步电机的“无功电流”，要让异步电机的功率因数是1，像直流电机那样，他们甚至否认异步电机电磁转矩是“转差”产生的！他们压根就不承认矢量控制是确定频率-电压的一中方法！

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ShowMotion

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发表于：2013-08-21 10:41:50
114楼

VVVF解决了输出电压与感应电动势的对应性问题，没有解决力矩针对性问题，在需要低速大扭矩、瞬时过载的应用上是无能为力的。

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 11:15:07
115楼

引用 ShowMotion 的回复内容： 

……VVVF解决了输出电压与感应电动势的对应性问题，……

1、 ShowMotion 说“VVVF解决了输出电压与感应电动势的对应性问题，”，这个说法错误；

2、应该说“VVVF ”指出了变频调速，变频要同时变电压，否则电机磁通会饱和发热不能工作；

3、但是VVVF在解决频率-电压的关系时，忽略IR，低频段出了问题！

4、真正的矢量控制是利用电流 I^2=Id^2+Iq^2的矢量关系，巧妙地解决了VVVF没有解决的低频段频率-电压的关系，使电机磁通恒定，机械特性保持；

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 11:20:25
116楼

5、而ShowMotion说的那种，通过“变换坐标”、“解耦”的方法是把一个原本简单的问题引向邪路、引向深渊，起到阻碍和搅乱国内变频技术发展作用的错误理论！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 11:26:12
117楼

6、这种理论，不但搅乱了别人，也搅乱了他们自己，贻误了一代年轻的技术人员，他们为之奋斗的结果是什么？是渺茫！这个理论害己害人，祸国殃民！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 11:32:23
118楼

引用 ShowMotion 的回复内容：

 ……在需要低速大扭矩、瞬时过载的应用上是无能为力的。……

1、“低速大扭矩、瞬时过载”是怎么实现的？

2、是在频率一定，调高电压U，来实现的！

3、那种控制方式都可以做到，说无能为力，是个宣传！

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 11:44:16
119楼

4、异步电机工频运行时，当负载运行需要大转矩、需要过载时，电机都能自动实现，不需要任何人为的控制！

5、变频调速时，只要正确给定频率、电压，“低速大扭矩、瞬时过载”一样会实现；

6、“速度闭环”调速，就是机械硬特性，直流电机是这样，交流电机也是这样，不需要任何控制，而且在大转矩、过载的过程中，磁场一样恒定，电磁力矩更有效！

7、如果在大转矩、过载时，过份人为的调高电机的电压，反而不利转矩的提升，这个大家可以用实验来证实，当电机工频运行时，你要过分提高电压，你就会听到电机发出的强烈叫声！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-21 11:53:12
120楼

8、所谓“低速大扭矩、瞬时过载的应用”，是理论知识和实践技术一知半解、不成熟的表现！

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