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感应电机 矢量控制时Id怎么给定 点击：7634 | 回复：136



armardu

    
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发表于：2013-08-14 16:57:26
楼主

    各位大哥，感应电机矢量控制时Id参考值怎么给定,弱磁控制时，Id又是什么规则给出哟？

                                                    多多指教！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-19 23:42:41
81楼

5、我建议楼主观察“电机电流是跟随负载变化的，不需要人为控制和给定”，楼主很不高兴，认为我小看了他；可是在当年，一个设计制造变频器的“专家”，在描述他的变频器“矢量控制”的“特异效果”时这样说：“当你用手施力时，你会感觉到电机的转矩也跟着增大”，真的很白痴！很可笑！

 

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刘志斌

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发表于：2013-08-19 23:51:33
82楼

6、历史已经说明，还将继续说明，那个有特异功能的32-23变换，把异步电机当直流电机来调速的矢量控制理论，是个伪理论，是个谎言！

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armardu

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发表于：2013-08-20 09:45:10
83楼

回复内容：

对： 刘志斌  1、“矢量控制”这么多年了，如果是真的，“技术”和“产... 内容的回复！

 “矢量控制是个无知的骗局”，有你的，那所有同步伺服里的东东都是骗人的，根本就没有同步伺服一说，同步伺服估计也就是变频技术....巨汗....不争不辨，不争不辨.....

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五代重歼

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发表于：2013-08-20 10:02:36
84楼

矢量控制还有个叫法是磁场定向控制，刘大师不防再批一下磁场定向控制。

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 10:26:34
85楼

引用 armardu 的回复内容： 

……“矢量控制是个无知的骗局”，有你的，那所有同步伺服里的东东都是骗人的，……

 1、历史已经说明，还将继续说明，那个有特异功能的32-23变换，把异步电机当直流电机来调速的矢量控制理论，是个伪理论，是个谎言！

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 10:43:30
86楼

2、在这个帖子里，所谓的“磁通闭环”、“励磁电流Id闭环”，“反电势控制”都是假的，只有频率-电压曲线才是真的，确定频率-电压曲线的空载电流闭环，是真的；

3、确定频率-电压曲线，是为了变频时，通过变压，使电机磁场保持恒定，既不会饱和又不会减弱，从而保证变频调速电机的机械特性不下降而保持稳定，这些都是真的！

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 10:53:35
87楼

4、你说你“从来就没有考虑过励磁电流Id”，今天你知道了，也没有用，你考虑的还是频率-电压关系曲线，因为励磁电流Id耦合在定子电流里，谁也没有能力把她解耦出来独立控制和检测！她只是思考研究过程中的一个“过度参量”，最终结果里没有“她”！

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ShowMotion

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发表于：2013-08-20 12:03:41
88楼

∵  E=U-IR

   E=CeΦf

∴  U=CeΦf+IR

上式表明是在磁通确定的情况下，U和f有确定的关系。

请刘老确定两点：

1、Φ和I中的分量Id是否有关系，或者Φ由谁确定？

2、在一定负载阻力下，I是否包含了转矩电流？




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刘志斌

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发表于：2013-08-20 13:05:09
89楼

引用 ShowMotion 的回复内容：

…… Φ和I中的分量Id是否有关系，或者Φ由谁确定？……

1、I中分量Id是励磁电流，Φ当然是励磁电流Id产生的；

2、I是电压U在负载中产生的，电压U在负载中即产生了励磁电流Id，又产生量了转矩电流Iq；

3、电压U与IR的差，即反电势与Φ成正比，忽略IR可以认为，电压与Φ成正比，电压U决定了Φ的大小；

 

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armardu

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发表于：2013-08-20 13:11:38
90楼

回复内容：

对： 刘志斌  4、你说你“从来就没有考虑过励磁电流Id”，今天你知道... 内容的回复！

 无知，是你没能力把她解耦出来独立控制和检测，自己无能，并不代表别人就没有这个能力。。。

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 13:12:57
91楼

4、此时，电压U的频率f是一定的！举例说380v的频率是50赫兹；

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刘志斌

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发表于：2013-08-20 13:31:59
92楼

5、如果IR不能忽略，要考虑IR，确定电压U与频率f的关系！

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ShowMotion

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发表于：2013-08-20 14:01:18
93楼

当在某个确定的低频fl，根据VVVF的对应关系U是一定的，假定负载足够大，电流足够大，IR就不能忽略了！这个时候传统的VVVF就无能为力了，即使电源电压足够大。

而FOC是根据预先的电机特征确定了Id，当负载足够大时，即使在低频段，即使有绕组电阻的存在，只要电源电压有余量，电机允许范围内，就可以产生足够的Iq分量。而不是去关心现在是什么转速去单调的调节电压就算了，控制更有针对性。

2/3、3/2变换、静止坐标系与旋转坐标系的变换是不同坐标系之间的数据转换，都是业已证明的数学公式，已经成功应用于交流电机（ACIM、PMSM）的控制中。人类的知识是不断积累、更新的，怀疑新事物是需要勇气的，甚至是值得尊敬的，但怀疑要经得起推敲，不明所以的怀疑不利于自我技术的提高与突破。

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刘志斌

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94楼

引用 ShowMotion 的回复内容：

 ……IR就不能忽略了！这个时候传统的VVVF就无能为力了，即使电源电压足够大。……

1、谁都知道，低频段通过提高电压U实现转矩提升的功能，看来ShowMotion在辩论中，开始说假话了；

2、那么，矢量控制考虑IR，在确定频率f与电压U关系时，低频段电压U自然提升了，所以转矩不成问题；

3、这就是它们之间的差别，一个没考虑IR，一个考虑了IR；

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刘志斌

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95楼

引用 ShowMotion 的回复内容： 

……FOC是根据预先的电机特征确定了Id，当负载足够大时，即使在低频段，即使有绕组电阻的存在，只要电源电压有余量，电机允许范围内，就可以产生足够的Iq分量。…… 

1、当频率调低时，电压必须同时调低，才能避免铁心磁场饱和；

2、但是当频率调低时，励磁电流Id恒定，就能保持电机磁场恒定；

3、而且当频率调低时，不仅励磁电流Id恒定，额定转矩电流也恒定；

4、所以人们找到了一个十分方便的方法，通过“空载电流闭环”或者“额定负载电流闭环”确定频率和电压的关系！

5、这样就避免了，因“IR”大小不确定而无法确定频率、电压关系的尴尬局面！

 

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刘志斌

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96楼

6、“FOC是根据预先的电机特征确定了Id，”，我是根据电机的“空载电流闭环”、“额定电流闭环”直接确定了励磁电流Id的恒定，直接确定的频率与电压的关系；

7、“FOS的方法”，没有我的方法简单明了，我用的都是看得见摸得着的宏观物理量确定了励磁电流Id，确定了频率与电压的关系；

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ShowMotion

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发表于：2013-08-20 14:56:06
97楼

转矩提升是一种不得已的补救，那么新的问题来了，U提升多少？什么时候提升？

VVVF不能根本上解决力矩针对性的问题，控制相对盲目了一些。


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刘志斌

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98楼

引用 ShowMotion 的回复内容： 

转矩提升是一种不得已的补救，那么新的问题来了，U提升多... 

1、“提升多少？”总比32-23变换简单吧？

2、考虑励磁电流Id，用“空载电流闭环”能解决的问题，为什么用要用32-23变换来解决？

3、32-23变换解决了吗？没有，如果解决了楼主问了这么长时间，怎么没有一个能回答出来的！

4、如果你知道，现在回答也不迟，请说说异步电机的励磁电流Id是多少？怎么给定？

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刘志斌

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99楼

引用 ShowMotion 的回复内容： 转矩提升是一种不得已的补救，……

1、低频段提高电压，转矩提升，首先说明了问题存在的原因的确是IR造成励磁电流Id减弱，电压U低，磁场减弱的缘故；

2、对症下药，保持励磁电流Id恒定，找出频率电压的关系，问题就得以解决！

3、而异步电机变频调速时，只要励磁电流恒定，磁场就恒定，额定转矩、额定电流就恒定，机械特性就稳定！

4、这样不就找到了方法，由磁通闭环→励磁电流闭环，到空载电流闭环→额定负载电流闭环，用如此简单可行的方法，就知道频率与电压的关系了！

 

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ShowMotion

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发表于：2013-08-20 15:34:51
100楼

引用 刘志斌 的回复内容：

1、“提升多少？”总比32-23变换简单吧？

对VVVF来说提升多少只能预先设定的，相对盲目，FOC是根据反馈量做调节是有的放矢。

2、考虑励磁电流Id，用“空载电流闭环”能解决的问题，为什么用要用32-23变换来解决？

Id是通过试验可以得到的，您的试验方法是对的，不妨碍我表述FOC的好处。

3、通过FOC，解耦了励磁和力矩，励磁很重要（超速还有弱磁的控制），但励磁是可以预先设定，放在一边的，控制上你就可以关注力矩的控制，那种控制更优？

32、23变换不解决ID的大小问题，Id的大小取决于电机本身以及是否需要超速。

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